Maison bio-clim d'archi bio-clim

[invited4f05719]

salut à tous,

je suis en totale adéquation avec vous, le regard et le manque de curiosité des personnes rencontrées pendant notre construction alors que celle-ci n'était pas une construction conventionnelle, m'en rendu perplexe.... On a fait une maison mais on n'en fera pas deux...
Maintenant, lors des journées de grosse chaleur, je l'aime mon 23°C à 24°C.
Au début, j'expliquai pourquoi on avait fait une ITE, pas mis d'isolant sol, la pose des fenêtres en tunnel, etc.... j'ai abandonné.... il y a du travail pour faire évoluer les mentalités...
Bonne courage Héracklès pour ta construction. Je vais suivre avec intérêt car je suis sur que tu vas nous réserver quelques "trucs" de derrière les fagots.

Olive l'Ariègeois
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[vincentimetre]

Des nouvelles ?

[herakles]

Salut 20cm , merci de venir aux nouvelles ..

J'avoue être réellement découragé par l'attitude des Entrepreneurs ou maçons en ce qui concerne le gros œuvre

J'attends encore d'autres devis du gros œuvre , en plus des deux déjà reçus que j'ai écarté , car soit trop élevés soit non conformes à ce qui était demandé .

Et cela après avoir consulté 12 Entreprises du coin ..Hors le traditionnel mur en briques + Placo, point de salut ...ils n'aiment pas l'ITE et encore moins le bloc à bancher Fix****e ou isol****c...
L'un d'eux connait Isol****pour avoir réalisé plusieurs maisons et un hôtel , mais il vient d'avoir de gros soucis personnels et familiaux..du coup, il me laisse dans la panade..
Mardi prochain , RV avec un 14eme.. une chance , il connait bien le blocs Fix****e

Quant aux prix , ils sont délirants ..
Fondations : ca va de 24 000 à 28 000 € pour 12 puits béton+75ml de longrines préfa ..par comparaison avec deux chantiers en cours de cette année ou de l'an dernier :15 000 à 16 000€
Au M3 de béton coulé en puits , l'un me chiffre à 370€/m3 HT, l'autre 255 € /m3, et j'ai un devis d'un autre pour un autre chantier identique : 145€/m3 ; hélas , le maço,n est à plus d'une heure de trajet de LAVAUR...

Le dernier , la quarantaine dynamique , a même essayé de me refiler de l'isolant mince réflecteur à la place des 240mm de laine de roche que j'ai préconisé pour le toit : "un R de 6.02, mon bon monsieur , facile à poser sur les voliges , pour 18€m/HT , pourquoi hésiter ???"
Il ne veut pas entendre parler de dalle coulée sur biocofra , etc du coup , je l'ai écarté .

Pour l'instant , j'attends 2 autres devis avec un peu d'espoir , car les entrepreneurs m'ont été recommandés par un ami confrère de Gaillac

J'ai quand même pu peaufiner le système aéraulique et trouvé des tas d'astuces pour simplifier l'usine à gaz , retravaillé les façades , étudié tous les devis du second œuvre , tout en restant en contact avec Fix****e , très réactif et toujours prêt à améliorer le bloc .

Je vous tiens au courant .

Bon weekend à tous

[palus06]

on dirait qu'un peu d'espoir est revenu!
ouf!!

trouvé des tas d'astuces pour simplifier l'usine à gaz

ça aussi, c'est une bonne nouvelle car ça faisait peur, didon!!
allez, on suit tjs ce qui se passe ici
@+

[invite934d36f0]

Lache pas Herakles!!! Tu vas bien finir pas trouver un maçon qui aura les compétences à un cout raisonnable.

Bon courage en tout cas

[invited5791d29]

Salut,

Pourquoi tu ne fais pas de l'ITE classique ?
Finalement, ça ne te coutera pas plus cher qu'un maçon qui va te surchiffrer la pose d'un BCI, non ?
Et puis c'est quand même pas mal d'emm..... ces blocs.

Pour le plancher sur Biocofra, effectivement, j'avais eu le même problème. Les maçons ne veulent pas le faire, ils préfèrent le VS.

T'es certain que tu ne ferais pas mieux de faire une ITI au final ? Surtout si tu arrives à avoir des planchers lourds ainsi que des refends.
Il n'y que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...

A+
janot51

[invitea4656d13]

Salut
Je suis pas étonné par ton aventure ...
Chez moi dans le sud est c'est pareil avec les artisants ... c'est du full agglo et ITI . point barre.
C'est ce qui m'a poussée à l'autoconstruction...

Cependant comme je n'avais jamais fait de maçonnerie avant, j'ai utiliser des solutions "ratrapable" par le maçon lambda du coin. Du reste des maçons sont venus voir mon chantier.

En fait la brique à bancher joint mince de 25cm ne pose pas de problèmes au maçon trandi .. ils sonts maintenant bien l'habitués des monomur...
le remplissage des mur avec béton à la pompe ne pose pas de problème en maçonnerie tradit... j'ai payé le cube de 85E HT , la brique je me rapelle plus trop , mais c'est assez cher ...(WIE***ER)

A l'interieur, artisant platrier, pas de pb sur la brique...

Je pense que c'est un bon moyen d'approche pour les artisants tradis, afin de les forcer a faire une maison inertielle, sans qu'ils le voient ... et du coup tu evite le coup de mattraque ....
Les artisants de chez moi disent juste ... ils est cinglé celui la , il fait un abris atomique avec tout ce béton ... puis ça s'arette la ....

Apres reste l'ITE, mais la tu est plus spécialiste que moi ....
Dans mon coin j'ai pas réussis a faire faire mon ITE par des artisants ... le moins cher était deja à des niveau stratosphérique : 200E/m2 pour 20cm LDR + bardage bois sur ossature secondaire... et encore il était pas chaud ....

Je pense que encore une fois, il faut les contourner, leurs faire comprendre qu'ils font du tradi, rien de plus... un charpentier peut faire l'ossature secondaire. Un projeteur de ouate humide pour la remplir et hop! à faire l'étude de prix...

Moi si c'etait à refaire je ferai direct du béton banché, etage sur structure metallique collaborante, ITE...
Le béton banché c'est cher en passant par les boite de BTP, ou alors il faut qu'il y ai de la surface (j'ai un pote qui est chez Eiffage) ... par contre ta maison en pliée en 2 semaines ...

Bon courage

[herakles]

T'es certain que tu ne ferais pas mieux de faire une ITI au final ?

Salut janot ,

Sympa de venir aux nouvelles! C'est gentil à toi

Le dernier entrepreneur que j'ai consulté à Graulhet s'est montré très ouvert , il est intéressé par le Fix****e pour 2 raisons : forte densité du PSE (meilleure que pour l'Is*****c ) et une forte densité des parois de fibre ciment
Non seulement, il est aguerri aux techniques sur prédalles , biocofra ou solvide , ..., mais il connait bien les différents blocs à bancher comme l'Iso***up ou le M**u , les techniques ITE ..
Ses bureaux sont juste à côté d'une usine à béton où il se fournit en articles préfabriqués .
Il est ouvert et saisit bien le rôle de l'inertie , il a vite pigé que la paroi intérieure en neopor de l'iso***up bridait sérieusement l'inertie du voile de béton .
Je devrais bientôt avoir son devis semaine prochaine ..

T'es certain que tu ne ferais pas mieux de faire une ITI au final ?

Je serais tenté , avec tout ce qu'il y a déjà en termes d'inertie , mais il reste le problème des ponts thermiques à traiter : abouts de dalle ( 84 ml RDC+étage) et jonction refends ( 20ml) à moins d'utiliser des rupteurs de pont qui coûtent cher et que peu de maçons locaux connaissent .

Question ITE vs Fix*****e : le coût au m2 serait plutôt en faveur du BCIBB , si on trouve un maçon compétent .. :
-Parpaing F et P : 55€/m2 , ITE 140mm = 180€ /m2 environ = total 235 € /m2 en laissant de côté la plus value des raidisseurs BA et des linteaux , pour un R de 4.4
-Fix*****e : F=70€/m2 compris transport , 70€/m2 béton+feraillage+pose , 60€ enduit EHE avec trame fibre de verre = total 200 € m/2 pour un R de 6.2
j'ai une doc italienne qui analyse les coûts de construction en Italie , la pose+ béton+ aciers d'un bloc BCIBB se chiffre entre 30 et 40€ le m2 ...

Au fait , l'agglo est plus difficile à rainurer que sur un bloc BCIBB pour le passage des gaines électricité ..

On verra bien ..
Finalement , je regrette le temps du bloc RTH (R=3) des années 1984 à 2000, supérieur au BC ou au Monomur de cette époque , en termes d'isolation et d'inertie ...Mieux , je n'ai même pas rencontré un seul maçon qui soit réticent ..

[invitea4656d13]

Moi je connais pas mon R
j'ai 20cm de rockfacade

mon mur sort à 135E /m2 TTC...
Inclus
Brique à bancher
béton de remplissage
Ferraillage
LDR
Ossature secondaire
Pare pluie
Nergalto
Enduit parex 3 couches

Evidement en Full autoconstruit ...
Chez moi il y a un adage que se vérifie assez souvent :
si tu fait pas mieux qu'un artisan spécialisé... tu fera pas pire que 90% d'entre eux ....

J'avais aussi regardé le FIX*** à l'époque, Prix équivalent pour moi avec ce que j'ai fait ... mais pas de facade ventilée avec les blocs à banchés ... chez moi plein sud l'été, ça frappe tres tres fort et la facade ventilée est un must ... voila la raison de mon choix, il est vrai que niveau mise en ouevre c'est beaucoup plus lourd que les blocs... donc plus de MO, donc plus cher si non autoconstruit ...
Faire un hybride avec les blocs au nord était trop compliqué pour moi, puis le nombre de blocs n'etait plus suffisants pour amortir le transport ...

Tu as regardé le béton banché direct, pour les boite de BTP c'est rien... installation de la grue, puis banche de 3m ...
Pour 160m2 de mur, on m'avait annoncé 10 jours de délais à l'époque. Le cube de béton sort à 60EHT (j'ai vu des factures avec ce prix), voile BA de 15cm.
c'est hyper rapide , tu as regardé ce type de solution ?

[herakles]

Moi je connais pas mon R
j'ai 20cm de rockfacade

20cm rockfaçade = R = environ 4.8
En rajoutant les petites résistances de la lame d 'air moyennement ventilée , du bloc à bancher wien*****er ., des enduits .= + 0.6 à 0.8

Au mieux = R= 5.4 à 5.6 ..Pas mal du tout pour un mur à 135€/m2 , il est vrai en auto construction , moi plus avoir la force de mes 30 ans... sinon , je me serais jeté à l'eau ..

Tu as regardé le béton banché direct, pour les boite de BTP c'est rien... installation de la grue, puis banche de 3m ...

je peux toujours poser la question au dernier entrepreneur qui a l'air bien outillé et en cheville avec l'usine proche ..
Mais un gros doute : les façades doivent être bien calepinées avec des dimensions répétitives pour amortir les banches , pas donné pour une petite maison ..

En tous cas , bravo pour t'être lancé avec ce procédé Nergalto SE que peu de gens connaissent et pourtant couramment utilisé par les constructeurs de MOB en cas d'enduit extérieur obligatoire à la place des bardages .

Tu as des photos de ton chantier ??

[invitea4656d13]

Oui, je suis d'accord le calepinage des banches est pas evident, mais pour les boites habitués... c'est pas grand chose... si ils sont bon, tu peut même laisser quelques murs brut à l'intérieur ... question de gout
J'ai fait faire une devis pour un mur de soutènement, 4m de hauteur, 40m de long, mur BA de 30 cm ...
Prix 50kE délais 15 jours (y compris terrassement) finalement je l'ai coulé mois même en 1an pour 8000E ( beton à la main, vibré, adjuventé, y compris fabrication des banches et terrassement) ...
Mais à creuser, si il y des équipes sans chantier (chez il y en a en ce moment), des agences comme eiffage peuvent etre interessé, mais le problème c'est qu'il faut tomber sur le bon commercial ...

Moi si c'etait a refaire: béton bancher, bois, acier, en autoconstruction bien sur (pas parceque je suis vraiment pointilleux, mais parceque je sais ce que j'ai ...)
Pour tout te dire je ne sens pas encore trop le bénéfice de mon ITE parceque ma maison comporte encore des gros points faibles ...
Le toit est isolé avec 10cm de LDB seuleument ...
Les tuyauterie de VMC DF passe dans les combles perdues, non isolé... donc effet thermique proche de 0

Mais avant de remplir mes combles de 50cm de ouate, il me faut finir la façade , car j'ai prevue de chevaucher la LDR des murs, par le recouvrement de ouate en tête de mur ... et du coup noyer les tuyaux de VMC DF dans les 50cm de ouate....

A suivre
pour les photos:
je n'arrive pas a mettre des photos sur FS, peut etre est ce le fait que j'ai basculé sur TOR ?
passe moi ton mail en MP et je te les transmets ...

[invitea355f5f9]

Salut,


Merci pour ton récit, je suis moi même du tarn et je me renseigne pour faire construire en isolabloc. Comme tu dis, ce n'est pas gagné car les maçons ne connaissent pas et ne veulent pas connaitre ...

Je vais lire ton récit pour apprendre pas mal de choses j'en ai déjà lu d'autres, merci pour le taff.

[herakles]

et je me renseigne pour faire construire en isolabloc.

Bonjour Tom ,
Prudence avec l'iso****oc , l'usine change sans cesse les caractéristiques de la planelle PSE , toujours plus ferme 20 à 30 kg/m3, mais au final encore friable au niveau des tenons d'accrochage dans le bloc en bois ciment .
Un point positif en faveur de l'Isola****oc : la belle qualité du bloc en fibre de bois-ciment très dense , et un point négatif : il n'existe qu'un seul type de bloc d'angle alors qu'il devrait y avoir un bloc d'angle gauche et un bloc d'angle droit !!!
Le maçon doit réaliser une encoche sur le bloc d'angle toutes les 2 rangées aux angles des façades extérieures ; idem pour les jambages des baies , ca fait beaucoup !!.

Au final , beaucoup de déchet .

Bref , soit je reste sur le Fixolite , soit je pars sur le bloc agglo Eclair3 ou le Technibloc (usine locale) sur lequel on posera une ITE ( d'après un façadier du coin , 110 €/m2 HT avec 20cm de PSE ) ; l'écart de prix est quasi nul entre les deux solutions .
Ci joint les photos du chantier de Pobedon qui a utilisé le bloc Eclair3 => voile de 10cm de béton pour avoir une inertie suffisante d'après les critères de MAZRIA dans son livre "les maisons passives solaires " .

[invitea355f5f9]

Pour le Fixolite,j'ai lu le récit de JANOT51

Je lis un peu tout en ce moment pour faire le bon choix et ce n'est pas évident hihihihi

Si je demande a un maçon de me poser du FIxolite, il va me dire : Hein ?!? quoi?!?
Il y a le salon de l'habitat la semaine prochaine, j’espère découvrir un peu tous les blocs existant.

[herakles]

Pour le Fixolite,j'ai lu le récit de JANOT51

L'Isotex et le Fixolite HI sont différents dans leur conception
Janot51 a construit avec le bloc Isotex , également à bancher fibre bois-ciment mais l'isolant est à l'intérieur du bloc ; sur le Fixolite l'isolant est intégralement à l'extérieur

Chez Janot 51 , l'isotex utilisé a un R de 5.5 environ , le Fixolite HI 4/14/19.5 a un R=6.25 , le HI 4/14/22 : R de 7.5 ...

Le Fixolite Hi est plus semblable à l'isolabloc ..

[invitea355f5f9]

J'ai encore du boulot pour tout étudier lol

Je suis nouveau dans le milieu, et hormis les parpaings et les briques, il y a encore 3mois, je ne connaissais rien d'autres

Je vais me renseigner sur les Fixolite HI, merci pour les conseils.

Normalement, j'attaque sérieusement les devis d'ici 2semaines. ( 140m2de plain pied sur sous-sol pleins sud )

[invited5791d29]

Salut, pourquoi tu dis que l'isolation est a l'intérieur du bloc isotex? Il est bien a l'extérieur. Sur tous ces blocs attention aux problèmes de "rectitude" des blocs.
Bon courage et toujours prêt a partager ma petite expérience.
@+

[herakles]

Salut, pourquoi tu dis que l'isolation est a l'intérieur du bloc isotex?

Salut janot ,

Désolé , mes doigts sont fatigués...
j'aurais dû dire : dans le bloc ISOTEX , l'isolant est placé à l'intérieur des parois du bloc de fibre bois-ciment , et côté extérieur par rapport au voile de béton ..

ou en désignant ainsi le bloc Isotex : par exemple en désignant la composition des parois, de l'intérieur vers l'extérieur : 4/14/16/4
-4 cm fibre de bois
-14cm béton
-16cm PSE
-4cm fibre de bois

pour le Bloc HI : 4/14/19.5 ou 4/14/22

J'ai refait mes calculs :

Agglo creux : 55€/m2 F et P sans compter les plus value des raidisseurs verticaux et chaînages
ITE enduit compris 110€ /m2 d'après un façadier dans le 81
total mur + ITE 165 € /m2 HT

Fixolite HI 37.5cm F et P compris bétonnage = 140€/m2
Enduit + trame + finition = 40 à 50€ Total Fixolite HI+ enduit = 180 à 190€/m2

Isolabloc : à peu près le même coût au m2 (si on ne compte pas les nombreux déchets dus aux recoupes pour angles , trumeaux de baies et linteaux )

Un point positif pour Isolabloc et Fixolite : saignées et mise en place des boîtiers pour les prises et interrupteurs plus facile , pas évident avec les blocs creux .

Pour le moment , de gros travaux de voirie /adduction eaux usées bloquent l'accès à ma parcelle .

[invitea355f5f9]

Si je trouve un maçon pour la fixolite HI dans le coin, je te dirais le devis.

je suis a coté l'Albi.

[herakles]

Bonjour Tom

je peux te passer les coordonnées du représentant Fixolite pour plus d'infos ..
Pour les enduits , les prix varient beaucoup , de 45 à 80€ /m2 suivant la réaction des enduiseurs face à un produit peu connu...

Après tout , c'est le même enduit que pour des blocs MA**, ISO*****up ou eur**ac ...le même travail, les mêmes échafaudages ..

[invitea355f5f9]

Merci, mais je vais faire mes recherches, puis les devis et on comparera.

Je vais demander si je peux a un pote en Belgique de faire un devis directement dans son pays voir la différence de prix.

[herakles]

Je vais demander si je peux a un pote en Belgique de faire un devis directement dans son pays voir la différence de prix.

Veinard...

[aligator427...]

salut les loulous...

Agglo creux : 55€/m2 F et P sans compter les plus value des raidisseurs verticaux et chaînages

quelques prix en cours par chez moi:
agglo creux ->38Eu Ht/m2
chaînage ->24.8Eu Ht/ml
raidisseurs ->20.4Eu Ht/ml

Pour les enduits , les prix varient beaucoup , de 45 à 80€ /m2 suivant la réaction des enduiseurs face à un produit peu connu...

nom dé diousss...y'a d'labu
il y a 2 ans, c'était 27Eu Ht/m2 en 3 couches+trame.quand tu en seras là, fais moi signe, l'enduiseur que je connais se déplace parfois...

avis personnel: pas sur que les revêtement minéraux épais soient les plus appropriés pour les ITE.
j'en suis même pratiquement certain...

à la revoyure...

[herakles]

Salut le croco ,
Merci pour ces tuyaux , je vais recontacter les enduiseurs .. le tien , il ferait mieux que mon enduiseur qui propose 95 € HT/m2 tout compris :20cm PSE( parexlanko) , enduit épais hydraulique , trames et renforts, sur agglo creux .. ???

T'es allé à Sète par ce beau temps et cet été qui n'en finit pas ???

Bon weekend et bon courage pour ton chantier en cours ..

avis personnel: pas sur que les revêtement minéraux épais soient les plus appropriés pour les ITE.
j'en suis même pratiquement certain...

PS : ca me paraît approprié vu que je suis en bordure d'un chemin départemental .. et à 3m seulement de la limite de parcelle ..

[invite934d36f0]

Salut tout le monde,

ca me paraît approprié vu que je suis en bordure d'un chemin départemental .. et à 3m seulement de la limite de parcelle ..

C'est quoi le rapport? Tu sous entends que les enduits minces ITE ne résisterais pas à quelques projections de graviers par les voitures???

Moi j'ai (enfin) terminé mon ITE ce weekend et l'enduit, une fois sec, à l'air d'être suffisamment résistant... Bon, c'est sûr que si il y a un mitraillage quotidien de cailloux sur la façade, ça va rapidement plus être très jojo. Mais ça serait pareil avec un enduit tradi je pense... Au pire, tu montes un beau mur d'enceinte

Bon courage pour la suite

[SK69202]

Salut tout le monde,

ca me paraît approprié vu que je suis en bordure d'un chemin départemental .. et à 3m seulement de la limite de parcelle ..

C'est quoi le rapport? Tu sous entends que les enduits minces ITE ne résisterais pas à quelques projections de graviers par les voitures???

La menace n'est pas à prendre à la légère.

[alex43_b]

J'ai un enduit RME sur une façade en polystyrène expansé, et je peux dire que c'est du solide.
Quelque gravier ne viendrait aucunement altérer le crépis.

Au bord d'une route, si un cailloux est projeter par les pneus d'une voitures, cela viendra abimé tout autant un enduit hydraulique, un enduit mince (RPE, RME) ou une vitre !

Ou alors, faire un revêtement extérieur en béton banché.. La il y a moins de chance de marquage.

Le problème des enduits épais est qu'il sont lourd. Il y a 99% de chance qu'il apparaissent des micro fissure au niveau des fenêtres, appuis de fenêtres ...
100% des façadier que j'ai questionner au sujet des micro fissure me l'ont dit. D'ailleurs, il le mettent bien en évidence sur le devis.

[invite934d36f0]

Ou alors, faire un revêtement extérieur en béton banché..

Chez Herakles, le béton banché il sera + à l'intérieur qu'à l'extérieur

[invitea355f5f9]

J'ai téléphoné a Fixolite ce matin,et ouahhh l'accent du nord m'a fait bizarre lol

Quand j'ai demandé un représentant de fixolite dans le tarn, ça a été la question piège, il y en a un a 3 départements...
Et quand j'ai demandé s'ils avaient des artisans dans le 81 a me conseiller alors la ....

Bon, sinon accueil téléphonique sympa, mais le sud de la France, ça ne doit pas être un gros marché pour eux.

[aligator427...]

re,

le tien , il ferait mieux que mon enduiseur qui propose 95 € HT/m2 tout compris :20cm PSE( parexlanko) , enduit épais hydraulique , trames et renforts, sur agglo creux .. ???

la personne à laquelle je pensais est un "pur crépisseur ",il fait uniquement les enduits.
par contre 95 eu Ht/m2, c'est pas cher. ce doit être un auto entrepreneur...non?

T'es allé à Sète par ce beau temps et cet été qui n'en finit pas ???

j'y suis...en train de poser la terrasse extérieure...

ca me paraît approprié vu que je suis en bordure d'un chemin départemental .. et à 3m seulement de la limite de parcelle ..

je voulais plutôt parler de la tenue dans le temps.
les µ-fissures y sont beaucoup en trop grande quantité.
les ITE étaient à l'origine la chasse gardée des fabricants de peinture.
les fabricants d'enduits de façade traditionnels ont pris le train en marche et proposent des enduits hydrauliques épais qui ne sont pas adaptés. trop lourd et trop rigides pour des supports peu dense à faible conductivité thermique.

Le problème des enduits épais est qu'il sont lourd. Il y a 99% de chance qu'il apparaissent des micro fissure au niveau des fenêtres, appuis de fenêtres ...

en fait, les micro fissures sont plus importantes aux endroits autres que les points singulier qui sont (si c'est bien fait) renforcés.