Baisse des prix d'energie?

[invite976543245678211]

Nous avons tous tendance a penser que le prix de l'energie montera inexorablement et l'experience nous a montrer que jusqu'a present, c'est le cas.

Mais aux US, quelquechose de special est en train de se realiser; Le prix du gaz naturel est en train de s'effondre. Il frole actuellement le 2$/mmBTU, un prix jamais vu depuis tres longtemps, loin, tres loin du pic d'hiver 2008 de 12$ et 3 fois moins que son prix habituel de 5 a 6$. La cause? Gaz de schiste(?) ou 'shale gas', qui sort des nouveaux champs en masse.

Aux US, beaucoup de maisons, et de l'industrie depend de gaz naturel et ils rejouissent. Il se peut meme que les US deviennent exportateur de GNL, comme d'autres font fait au Moyen Orient, (surtout Qatar).

Les consequences sont deja ressenties en Europe; le prix de gaz naturel pour les particuliers en Angleterre vient de baisser de 5% en moyenne. (Contre une hausse en France........)

Il y a egalement des champs de shale gas prometteurs en Europe, mais je n'ai pas tous les detailles.

En Angleterre beaucoup de l'electricite est produite par les centrales a gaz. L'effet sera donc de reduire en consequence le prix d'elec.

En plus, la technologie existe (Shell) de transformer le GNL en composant de diesel (tres haut en cetane).

Voila, rien n'est certain dans ce monde volatil, mais, pour une fois, il est possible que la vue pessimiste des prix eternellement grimpants (que j'avoue avoir eu aussi), n'est plus valable a 100%.
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[invite765732342432]

Ce reste une énergie fossile...
La chute des prix vient d'un soulagement psychologique en période de tension des cours de l'énergie. Mais ça n'est pas suffisamment novateur pour être réellement signe de baisse des prix.

Pour le moment, le plus efficace pour faire baisser les prix de l'énergie, c'est une bonne crise...

[invite976543245678211]

Ce reste une énergie fossile...
La chute des prix vient d'un soulagement psychologique en période de tension des cours de l'énergie. Mais ça n'est pas suffisamment novateur pour être réellement signe de baisse des prix.

Pour le moment, le plus efficace pour faire baisser les prix de l'énergie, c'est une bonne crise...

Psychologique? Je ne crois pas. Le gaz est la et en grosse quantite. Face a cette nouvelle source, les prix ne peuvent que baisser. Et ils baissent, pour du vrai, c'est indisputable.

Combien de temps cela va durer? Qui sait. Mais le potentiel de certains de ces champs est enorme.

Le plus gros marche du monde du futures (papier) gaz est a New York. (NYMEX). Quand les prix la bas baissent, le monde en tient compte.

[trebor]

Bonjour à tous,
C'est une bonne nouvelle, le gaz naturel est plein d'avenir, va-t'elle supplanter la voiture électrique grâce à son coût d'utilisation bien plus faible, l'avenir nous l'apprendra ?

Un échantillon d'un lien qui était déjà prometteur en 2008
Son exploitation étant récente, l’étendue de ses réserves est encore assez mal connue. En 2008, elles correspondaient à 60 ans de consommation et étaient concentrées pour 40% au Moyen Orient. Les spécialistes estimaient alors que la Russie, l’Iran et le Qatar détenaient à eux seuls plus de 50% des réserves mondiales. Depuis, les évolutions technologiques ont permis des découvertes de gaz non conventionnel menant ainsi à une réévaluation des réserves de 60 à 250% selon les zones.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_naturel
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite765732342432]

Face a cette nouvelle source, les prix ne peuvent que baisser. Et ils baissent, pour du vrai, c'est indisputable.

Le prix du gaz n'est pas le prix de l'énergie.

[invite976543245678211]

Le prix du gaz n'est pas le prix de l'énergie.

Le gaz n'est pas la seule energie, bien sur.

Mais si son prix baisse, cela entraine mecaniquement une baisse de beaucoup d'autres energies. Par exemple, si cette baisse entraine une baisse du prix d'elec (c'est le cas en Angleterre) on peut egalement supposer que le prix d'uranium, charbon et fioul lourd (d'autres sources d'elec) pourraient aussi baisser.

[invite765732342432]

Le gaz n'est pas la seule energie, bien sur.

Mais si son prix baisse, cela entraine mecaniquement une baisse de beaucoup d'autres energies. Par exemple, si cette baisse entraine une baisse du prix d'elec (c'est le cas en Angleterre) on peut egalement supposer que le prix d'uranium, charbon et fioul lourd (d'autres sources d'elec) pourraient aussi baisser.

Penses-tu réellement que ce soit aussi simple ?
Es-tu vraiment sur que toutes les énergies sont interchangeables ?
Penses-tu que les réserves de gaz suffiraient à compenser la future chute de production du pétrole ?

Les réponses, sont bien sur: non, non et non.
Mais on aborde ici un sujet d'économie, pas de sciences. Ce n'est pas le but de ce forum et risque de conduire à la fermeture du fil.

[drizzt2511]

Le meilleur moyen d'économiser c'est de ne pas consommer. Le gaz shale, ca correspond au gaz de schiste et à la fracturation hydraulique... un petit tour sur wikipedia et google pour voir les avis très divergents sur ces techniques....

[invite976543245678211]

Penses-tu réellement que ce soit aussi simple ?
Es-tu vraiment sur que toutes les énergies sont interchangeables ?
Penses-tu que les réserves de gaz suffiraient à compenser la future chute de production du pétrole ?

Les réponses, sont bien sur: non, non et non.
Mais on aborde ici un sujet d'économie, pas de sciences. Ce n'est pas le but de ce forum et risque de conduire à la fermeture du fil.

J'etais trader de petrole pendant 10 ans, responsable des ventes mondiales de Jet A1 par cargaison de 10 000 a 120 000 tonnes. En plus de bouger plusieurs millions de tonnes partout dans le monde, ma volume de trading petrole 'papier' etait 3 fois plus gros encore. Je pense donc connaitre un peu les marches mondiaux d'energie.

Mais on n'a pas besoin de cela pour comprendre qu'une centrale qui brule du gaz naturel pour produire l'elec verra ses couts baisser sensiblement si le prix de ce gaz baisse. C'est plutot logique, non?

Et puis je ne pense pas que cela soit votre decision de fermer ce fil. A mon avis il est pertinent pour tous ceux qui chauffent leur maisons, mais je laisse les moderateurs decider...

[invite976543245678211]

Le meilleur moyen d'économiser c'est de ne pas consommer. Le gaz shale, ca correspond au gaz de schiste et à la fracturation hydraulique... un petit tour sur wikipedia et google pour voir les avis très divergents sur ces techniques....

Oui, sa reputation ecolo n'est pas au top. C'est tout un autre debat. Mais les americains ont preferes l'exploiter quand meme. Le gaz arrive donc, sur le marche.

[ririmason]

Pour les ignares dont je suis, que veut dire le "mm" dans 2dollarsmm/BTU?

Merci

[invite976543245678211]

Pour les ignares dont je suis, que veut dire le "mm" dans 2dollarsmm/BTU?

Merci

Million.

M= Mille

MM = Mille x Mille = Million

[ririmason]

Merci pour cette précision. C'est ce que je pensais mais comme c'était en minuscule j'avais une doute qui est à présent levé.

[Clair31]

Bonjour,
Le prix du gaz baisse a cause de l'exploitation du gaz de schiste, oui on dépense des sommes énormes avec des conséquences a long terme pour cette exploitation et par ailleurs on laisse les producteurs de pétrole bruler des millions de m3 de gaz plutôt que de les valorisés, hum paradoxale non?

Autre source, l'injection du bio méthane dans le réseau
http://www.aile.asso.fr/valorisation...ethane-regions
A+

[fix_k]

Le gaz naturel (méthane) est tout de même la moins polluante des énergies fossiles (pas de raffinage et combustion produisant que du CO2 et H2O si bien réglé).

Il est plus abondant que le pétrole et mieux réparti dans le monde. Son transport et son stockage sont en revanche plus difficiles.

Le frein à l'utilisation automobile est son stockage (réservoir à 220 bar). Mais lorsque ce problème sera résolu, il pourra avantageusement remplacé le diesel ! je préfère un bus au gaz à un bus au diesel.

Vu les enjeux, il y a toutes les chances que les techniques d'extraction de gaz de schiste s'améliorent pour limiter les risques actuels.

Mais cela n'empêche pas d'isoler au mieux sa maison !

[invite976543245678211]

Le gaz naturel (méthane) est tout de même la moins polluante des énergies fossiles (pas de raffinage et combustion produisant que du CO2 et H2O si bien réglé).

Il est plus abondant que le pétrole et mieux réparti dans le monde. Son transport et son stockage sont en revanche plus difficiles.

Le frein à l'utilisation automobile est son stockage (réservoir à 220 bar). Mais lorsque ce problème sera résolu, il pourra avantageusement remplacé le diesel ! je préfère un bus au gaz à un bus au diesel.

Vu les enjeux, il y a toutes les chances que les techniques d'extraction de gaz de schiste s'améliorent pour limiter les risques actuels.

Mais cela n'empêche pas d'isoler au mieux sa maison !

Tout a fait.

Mais meme si c'est le produit petrolier le plus difficile a transporter, cela se fait quand meme. Il y a des tres gros terminaux, notamment a Milford Haven a l"ouest de l'Angleterre, construits specialement pour acceuiller des grosses cargaisons de GNL.

Et puis faire circuler une voiture au GNL, c'est plutot complique, mais si vous achetez du diesel Shell en UK, ca contient deja un pourcentage de GNL.

Personne ne sait ou on sera d'ici 10 ou 20 ans, alors oui, isolons!

[invite765732342432]

Mais on n'a pas besoin de cela pour comprendre qu'une centrale qui brule du gaz naturel pour produire l'elec verra ses couts baisser sensiblement si le prix de ce gaz baisse. C'est plutot logique, non?

"baisser", oui.
Les questions suivantes sont:
- de combien ?
- plus ou moins que les autres augmentent ?

Actuellement, sur Terre:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ressour...tique_mondiale
4 GTep de pétrole / 2.8 GTep de gaz / 3.3 GTep de charbon / + des bricoles pour le reste

La part du gaz est d'un quart de la production mondiale.
Par conséquent, une division par 5 du prix du gaz entraine une réduction de 20% du prix de l'énergie.

A moins de remplacer une part majeure du pétrole et du charbon par du gaz, ça parait difficile de faire tomber davantage les prix. Et comme le pétrole est promis à une belle hausse...
Un trader ne peut ignorer ceci.

Et puis je ne pense pas que cela soit votre decision de fermer ce fil. A mon avis il est pertinent pour tous ceux qui chauffent leur maisons, mais je laisse les moderateurs decider...

Ce n'est en effet pas à moi de décider. Mais, étant habitué du forum, je sais que la politique est de fermer les discussions purement économiques comme celle-ci.
Même si elles sont utiles (CF les fils sur la rentabilité des panneaux PV)

[vinsurvain]

Bonjour,
Le prix du gaz baisse a cause de l'exploitation du gaz de schiste, oui on dépense des sommes énormes avec des conséquences a long terme pour cette exploitation...

Si cette info est confirmée, c'est un scandale ici de se réjouir de toute baisse de prix éventuelle. Le gaz de schiste est une catastrophe écologique qui ne peut justifier une quelconque discussion sur les prix.
Et l'on est sur un forum de maison bioclimatique qui prône tous les jours l'isolation pour les économies d'énergie... donc écolo par définition.
Perso, je vote pour l'annulation de ce fil ! Mais ce n'est que mon simple avis.

[SK69202]

Bonjour.

Le gaz de schiste fait baisser le prix des combustibles de chauffage aux états unis, je le sais depuis des mois, la volonté de sauvetage de la planète n'est pas une idée répandue partout, "il suffit" de consulter les sites de "news scientifiques" américains exemple pour s'en rendre rapidement compte.




Comme cela va rapidement dériver sur l'économie, l'écologie militante et autre géopolitique je ferme.
J'invite les gens intéressés à aller lire le fils immenses et fermés pour la plupart que l'on trouve dans les sections actualité et environnement du forum