petits calculs démoralisants
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petits calculs démoralisants



  1. #1
    yves35

    petits calculs démoralisants


    ------

    bonjour,

    lu sur "Ouest France de ce jour:
    Ouest-France / Bretagne / Rennes
    Y a-t-il assez de bois pour les grosses chaufferies ?


    Deux importants projets sont lancés à Rennes et à Brest. Ils nécessiteront plus de 230 000 tonnes de bois par an. La forêt bretonne est-elle prête à produire de telles quantités ?
    Cela va chauffer. La société Dalkia Atlantique (filiale de Véolia) projette de construire deux importantes chaufferies à bois en Bretagne, qui consommeront, au total, plus de 230 000 tonnes de bois par an. L'une à Rennes permettra de chauffer, en 2013, l'équivalent de 21 000 logements et d'économiser, selon les élus, 30 000 tonnes de CO2 par an. L'autre à Brest chauffera aussi des logements.

    Si, sur le papier, ces deux projets sont écologiquement alléchants, certains s'interrogent sur leur pertinence. « Entre le quart et le tiers du potentiel de bois exploitable en Ille-et-Vilaine serait absorbé » par le projet rennais, s'inquiète le maire de Chartres-de-Bretagne dont le conseil municipal a émis un avis défavorable.

    Une ressource suffisante

    Autrement dit, la Bretagne dispose-t-elle des ressources suffisantes en bois pour fournir de telles chaufferies ? Actuellement, selon l'Agence pour la maîtrise de l'énergie (Ademe), 200 chaufferies à bois collectives fonctionnent en Bretagne. Mais la plupart consomment moins de 2000 tonnes par an ; seules quelques-unes atteignent 20 000t. Pas encore 100 000 t !

    Sur ce point, l'Ademe est optimiste. Le potentiel de bois-énergie (c'est-à-dire ne servant qu'à chauffer), en Bretagne, a été évalué à 550 000 t par an. En théorie, la ressource est donc suffisante. Et ce d'autant plus, que le bois qui alimentera la future chaufferie rennaise, sera prélevé dans un rayon de 100 km. Donc, en partie, en dehors de la Bretagne.

    En revanche, l'Ademe et l'association Aile qui anime le plan bois énergie (2007-2013), dans la région, sont unanimes. La Bretagne ne pourrait accueillir deux ou trois autres projets de taille similaire. La forêt bretonne est en effet peu dense : ses 357 000 ha ne couvrent que 13 % du territoire alors que la moyenne nationale est de 25 %.

    Mais de tels projets se heurtent à une autre difficulté. Le marché du bois-énergie en est à ses balbutiements. Une partie du bois provient des scieries où sont récupérés les morceaux qui ne servent pas à la construction ou l'ameublement. Mais ces connexes sont déjà utilisés (en partie) par les fabricants de panneaux et l'industrie papetière. Il y a aussi les déchets industriels du bois (broyats de palettes et caisses) et les ligneux provenant des déchets verts. Mais dans ce dernier cas, il faut trier le bois des feuillages et des tontes de pelouse... Un coût supplémentaire.

    Convaincre les propriétaires

    « C'est la forêt, en fait, qui offre le plus de potentiel. Mais il reste beaucoup à faire », constate-t-on à Aile. Extraire les branchages et les bois d'éclaircies des massifs, c'est techniquement possible. Mais encore faut-il convaincre la foule de propriétaires privés bretons (125 000 dont 71 % possèdent moins d'un hectare) de l'intérêt économique. « Si les prix ne sont pas au rendez-vous, le bois restera en forêt. Actuellement, le bois-énergie n'est qu'une activité occasionnelle. Mais en dessous de 60-65 € la tonne, je perds de l'argent », note Jean-Marc Ropars, un exploitant forestier finistérien.

    Dalkia est-elle prête à payer ce prix alors que la Ville de Rennes, qui soutient l'un des deux projets, mise sur une facture allégée pour l'usager ? La société est confiante. « Nos projets sont liés à des réseaux de chaleur. C'est donc une activité pérenne qui peut intéresser les propriétaires forestiers », estime Thierry Le Tirant, responsable commercial à Dalkia.
    je vous invite à prendre un papier et un crayon:
    230 000 tonnes de bois brulées efficacement cela fait à 4 kWh/kg:920 000 000 kWh
    ce n'est pas dit explicitement mais à Rennes il est question de 21000 logements ,donc on supposera qu'il en est de même à Brest(qui est une ville plus petite,mais bon, on est gentil).Soit donc au total 42000 logements.

    920 000 000kWh pour 42000 logements cela fait 920 000 000:42000=21900 kWh par logement et par an.Pour le chauffage et l'ecs.


    Ce ne sont pas des pavillons mais de immeubles construits dans les années 60-70 pour Rennes et sans doute les années 50-60 à Brest qui été rasée consciencieusement pendant la dernière guerre.Donc l'optimum pour des réseaux de chaleur . L'optimum également pour faire de la rénovation thermique (l'architecture stalinienne de l'après guerre s'y prête bien avec ses grandes surfaces d'un seul tenant et ses formes massives)
    Si on suppose qu un logement fait en moyenne 85 m²,21900/85=257 kWh/m²/an. La passoire thermique de base.


    Sans parler d'autre effets pervers collatéraux, veolia n'aura aucun intérêt à ce que les logements soient isolés : donc il y aura sans doute des clauses dans le contrat garantissant une certain niveau de consommation pour protéger leur investissement. A la charge de la commune ou autre.

    On voit le mur, on décrit le mur, on rentre dans le mur.


    Pour ne pas gâcher totalement l'après midi , un autre article de O F :
    Ouest-France / Bretagne / Ploërmel / Saint-Léry / Archives du mardi 25-10-2011
    Eco-habitat : inauguration de quatre logements sociaux - Saint-Léry
    « Nous avons emménagé en avril dernier. C'est un appartement très bien isolé. La température est constante à 20°. Nous n'avons toujours pas allumé le chauffage depuis notre arrivée », confie Alicia Jalu, locataire d'un des quatre pavillons à usage social, construits pour le compte de Bretagne Sud Habitat (BSH).

    Ces habitations sociales, de 70 m 2 avec jardin, suivent la tendance d'éco-habitat. « Elles possèdent les labels : bâtiment basse consommation (BBC) et Passivhaus (maison passive). Nous n'avons que deux habitations avec ce double label dans le département », rapporte Fabienne Brièro, d'Habiozone, éco-promoteur.

    Un projet de 637 051 €

    Dans ces pavillons, le prix du chauffage revient à 2 € voire 3 € par mois. « Dans un logement de ce type on ne vit pas de la même façon que dans un habitat traditionnel », explique Olivier Sublet, de l'atelier d'architecture Le Garzic, créateur de ces habitations.

    « Dans une maison Passivhaus, on n'ouvre pas les fenêtres l'hiver. Chaque habitation passive possède un système de ventilation, VMC à double flux, qui permet de renouveler l'air tout en conservant la température ambiante. L'été, la climatisation peut être activée. » poursuit l'architecte.

    Des capteurs ont été posés dans deux des logements, pour suivre la consommation réelle d'électricité. Pour cette démarche, une convention a été signée avec l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe).

    Si les familles ont pris la possession de ces logements il y a six mois, l'inauguration officielle a eu lieu seulement mercredi dernier, à l'invitation du bailleur social Bretagne Sud Habitat. Jean-Jacques Guth, directeur de cette enseigne d'habitations à loyer modéré, a reçu tous les partenaires de ce projet qui a coûté au total 637 051 €.
    St Léry pour ceux qui ne connaissent pas , c'est 178 habitants

    yves

    -----
    Dernière modification par yves35 ; 17/03/2012 à 16h51.

  2. #2
    invite7d0463e2

    Re : petits calculs démoralisants

    Bonjour,
    On revient a un débat que l'on as bien souvent ici sur le forum, dans notre société de consommation c'est bien plus intéressant de vendre des KWh de chauffage pendant de longues années qu'une bonne isolation une fois pour toute.
    En dégât collatéral on peu aussi penser que le prix moyen de la stère de bois va lui aussi flamber, non?
    Donc nos amis Bretons qui se chauffent déjà au bois risquent aussi d'en payer les conséquences.
    A+

  3. #3
    fix_k

    Re : petits calculs démoralisants

    L'enfer est pavé de bonnes intentions.


    De même que dans les premiers logements BBC, les gens se mettent à chauffer le logement à 21 °C !!!

  4. #4
    invite45f5d36b

    Re : petits calculs démoralisants

    bonjour,

    je pense qu'il n'y a pas lieu de paniquer ... au moins pour l'instant:
    le projet Rennais a reçu un avis défavorable en début de mois pour cause de manque d'étude d'impact approfondie;
    ce n'est pas encore fait, donc.

    Concernant le chauffage: la chaufferie Rennaise a aussi pour but de produire de l'électricité;
    je ne suis pas sur du chiffre mais il semble que ça représente ~50% de la puissance de la centrale;
    et puis c'est logique: une centrale uniquement pour le chauffage ne tournerait que 6 à 8 mois par an....

    Ce sont des centrales à bois déchiqueté. D'après les études de l'ADEME,
    si les déchets industriels de bois sont bien exploités en Bretagne, ce n'est pas le cas des déchets de scierie ni des déchets d'exploitations des forêts.
    Ces derniers semblent difficilement exploitables, puisqu'il n'y a pas de grandes forêts en Bretagne, mais beaucoup de petites parcelles de bois-taillis:
    le bocage et les talus font partie du charme de la région...

    Ceux qui risquent d'en patir sont surtout, à mon avis, ceux qui consoment du pellet / de la plaquette produit localement
    et ceux qui (comme moi) se fournissent en déchets de scierie;
    le bois buche ne devrait pas être impacté, d'autant que ce sont souvent des buches locales qui sont brulées:
    beaucoup de parcelles sont petites et appartiennent à des particuliers ou de petites exploitations agricoles, qui vendent "de la main à la main"...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    yves35

    Re : petits calculs démoralisants

    bonjour,

    et puis c'est logique: une centrale uniquement pour le chauffage ne tournerait que 6 à 8 mois par an....
    ici à Rennes j'ai mis mon appoint convecteurs élec en route le 9 décembre , je ne chauffe pratiquement plus .J'ai installé un compteur électrique sur mes circuits chauffage et j'en suis aujourd'hui à 833 kWh de jour et 140 de nuit. Donc on est loin des 6-8mois, si on fait de l'isolation.Par contre il faut de l'ecs 12 mois /an.

    Ce qui m'inquiète est la viabilité économique qui s'adossera à des garanties des rachats des collectivitées , un peu comme le photovoltaique.C'est une manière de créer une rente.

    D'autre part en faisant baisser le côut de la chaleur on rends moins rentable les travaux d'isolation. On les reporte alors que dans l'avenir il est pas garanti qu'on ait les ressources pour faire ces travaux. La crise ' c'est aussi le ralentissement du renouvellement des équipements , on fait durer

    Il y aura un effet d'eviction pour l'habitat isolé , qui est le plus dur à isoler

    yves

  7. #6
    invite45f5d36b

    Re : petits calculs démoralisants

    oui, j'ai surtout parlé des 6 à 8 mois de chauffage pour souligner le fait que la moitié de l'énergie consommée sert à produire de l'electricité et non à fournir du chauffage.
    En tenant compte de celà, les 257 kWh/m²/an deviennent 128 kWh/m²/an ce qui me fait penser que la base du calcul est la RT2005 (110 kWh/m²/an).

    En effet, les collectivité s'engagent à acheter de la chaleur: cette chaufferie (à Rennes) est destiné à alimenter des chauffages collectifs.
    Ca crée en effet une rente mais la collectivité a le choix soit de ne rien faire (ce que tu suppose visiblement) soit d'améliorer le parc de logement au fur et à mesure du temps et ainsi chauffer de plus en plus de logements avec la même source de chaleur.
    Mais, de fait, cette rente pré-existe: les chauffages collectifs existent déjà !

    C'est sans doute vrai que le soucis premier de l'agglomération doit être de faire baisser le cout du chauffage collectif.
    Mais dans le cas d'une collectivité, si celle ci est gérée correctement, le budget ainsi économisé doit permettre de dégager des fonds pour l'amélioration des logements;
    puisque le projet à l'air soutenu par l'ADEME, je me dit que ça doit être le cas... A vérifier...

    Et c'est vrai aussi que ça n'apporte aucune solution pour l'habitat individuel.

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