Bonjour
L'isolation extérieure en panneaux polystyrène expansé présente t elle un risque particulier d'inflammation ?
Le produit de base est inflammable (et à priori le feu de plastique c'est pas top). L'archi et les "spécialistes" (vendeurs) m'ont dit "pas de risques, de toutes façons le PSE est recouvert". Cependant, qu'en dites vous? Je suis curieux de voir des avis moins intéressés et sans doute plus renseignés...
++
Super, merci beaucoup pour ces liens.
Pour l'instant je n'ai qu'un devis d'ITE PSE, sachant qu'il contient:
Concernant le PSE utilisé, il est seulement indiqué Collage de panneaux polystyrène expansé épaisseur 16 cm, certifiés ACERMI type ITEx 32 SE.Renfort d´angle
Formation des angles avec Sto-Renfort d'Angle ou équivalent.
Après la pose soignée en coupe de pierre des panneaux aux angles du bâtiments, protection des arêtes avec Sto-Renfort d'angle marouflé dans l'enduit.
Recouvrement de 10 cm sur Sto-Fibre de Verre.
Enduit + fibre de verre:
Application d´une couche totalement couvrante de mortier colle à base de ciment sous forme de poudre, y compris marouflage de fibre de verre, puis lisser pour égalise
In fine, je ne suis pas certain que cela correspond à la solution préconisée pour plus de 120mm, notamment celle qui me semble la plus proche:
Qu'en dites vous?Solution P2 : un renforcement au niveau des linteaux, tableaux et appuis de fenêtre est réalisé au moyen d'une armature supplémentaire en fibres de verre identique à celle du système. Cette armature en une pièce est positionnée et collée au mortier sur la maçonnerie, fixée mécaniquement puis retournée sur chant et sur une largeur d'au moins 20 cm sur la face extérieure de l'isolant. Un profilé d'angle préentoilé, mis en oeuvre en tableau et linteau, est prévu. L'armature principale vient en recouvrement en partie frontale.
Est ce commun que les crépisseurs respectent ces règles ou... ? Etrangement j'ai comme un doute...
Bonsoir.
Ce qui m'interpelle le plus:
Attention, le devis autorise le remplacement, si c'est une solution STO elle doit être STO dans les détails, faites éclaircir ce point.Formation des angles avec Sto-Renfort d'Angle ou équivalent.
S'il veut garder son agrément STO, il doit sans doute être obligé de suivre à la lettre les prescriptions de l'avis technique.Est ce commun que les crépisseurs respectent ces règles ou... ? Etrangement j'ai comme un doute...
A quel système votre devis fait référence ?
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Encore merci pour ces précisions.
Il n'y a aucune précision sur un système particulier... Y en a t il à éviter ou privilégier?
L'agrément STO est un agrément spécifique de ce produit, est ce correct? Autrement dit, surtout avec la petite phrase "ou équivalent", rien ne garantit qu'il soit agrémenté STO...
Re
On me disait qu'il existe également des PSE avec retardateur de feu... En cherchant sur le web j'ai trouvé le PSE SE, pour Self Extinguishable (Auto Eteignable) http://www.kemisol.be/pdf/techdoc%2007%20fr.pdf -> ça vous dit qq chose? Cela augmente t il de bcp le prix du PSE?
Merci encore
zeds
Bonjour.
Je ne connais pas les systèmes STO dans le détail, mais sur le site il y a moyen de trouver les avis techniques, qui sont très très intéressant à lire, c'est pour cela que je demandais s'il y avait une indication.
S'il n'a pas d'agrément ce n'est pas gravissime, s'il suit les avis techniques des produits et les prescriptions des DTU et du CSTB.
Dans le remplacement, il faut que la qualité soit équivalente.
Aucune idée sur le PSE, ce qu'il faut savoir, c'est que "les retardateurs de feu" ne concerne que les conditions d'expérience et les petits départs de feu, dans un incendie une fois qu'une certaine température est atteinte (souvent en quelques minutes) , seul les matériaux incombustible ne contribuent pas à l'incendie. Incombustible c'est résister plusieurs dizaines de minute à plus de 900°C.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Alors, dans l'isolation des murs de soubassement, que pouvons nous mettre en remplacement du PSE ? Autant pour les murs isolés par l'extérieur, on peut mettre de la laine de roche (projet Herakles), de la ouate de cellulose, ... , autant pour le soubassement, il me semble qu'il n'y a pas beaucoup d'alternative au PSE.Envoyé par SK69202
d'un autre coté qui dit soubassement dit sous-terre donc les problèmes d'inflammation....
L'ITE commence à 20 cm au-dessus du niveau 0, donc l'isolation du soubassement remonte à 20 cm du sol. Cette partie là pourrait être le point de départ d'un feu.d'un autre coté qui dit soubassement dit sous-terre donc les problèmes d'inflammation....
salut
Vaut mieux avoir une isolation en PSE à l'extérieur qu'à l'intérieur car quand ca brule, les occupants sont ainsi protégés imaginez le feu du pse à l'intérieur ? en plus le PSE à l'intérieur est plus exposé à des risques de feu...
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Bonjour.
Le PSE reste indiqué pour l'isolation des soubassements, quand il est enfermé derrière un enduit ou tout autre revêtement étanche, la vulnérabilité au feu est réduite. Les bardages et autres montages avec lame d'air eux, sont plus critiques vis à vis du départ d'un feu extérieur.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Vulnérabilité au feu, aux rongeurs pour le PSE. N'y a-t-il pas un isolant plus pérenne en soubassement : verre cellulaire ? Par contre, je ne sais pas si c'est cher.
Bonjour.
On parle d'un isolant, le verre cellulaire est loin des performances du PSE, mais il est toujours possible d'en mettre plus, j'ai du XPS en soubassement, à l'abri du feu et des rongeurs car enfermé derrière une couche minérale.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
encore merci pour ces retours
du coup je me pose la question des alternatives, même si cela me semble "dur" dans la mesure où :
- le budget est restreint (18 000 eur pour environ 170m 2 à en croire le devis)
- les tablettes alu sont prévues pour 16cm d'épaisseur
- on vise (visait?) un R de 5
Des pistes par hasard?
Bonjour,
Herakles, pour son projet de construction, a l'intention d'utiliser sur les murs en ite de la LDR "LDR Rockfaçade rigide nu 160mm = 15.45 € HT prix public" et en soubassement du PSE.
Pour le PSE, quelle autre alternative avons nous pour un isolant plus "pérenne" ? : verre cellulaire "Foamglas" ? ; liège ? mais probablement plus cher, de combien ?
en 16 mm ça donne un R de 4.4, pas mal
une idée du cout de pose par un pro ? Pour un particulier, j'imagine qu'il faille un échafaudage mais au delà, la laine de roche est collée ou... ?
Regarde ici :
http://guide-solutions.rockwool.fr/m...rockfacade.pdf
Bonjour.
=>Laine de roche.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Une petite expérience vécue qui permet d'apporter des éléments de réponse sur l'inflammabilité du PSE : chez mes parents nous avions recouvert le plafond de la cave par du PSE de 20mm afin d'isoler la dalle supérieure et donner un caractère "plus propre" au plafond. Il y a quelques temps mes parents ont fait modifier le circuit de chauffage, donc le chauffagiste a réalisé quelques soudures sur les conduites existantes, à même le PSE : il ne s'est même pas embêté à le virer, il a fondu sur un bon mètre mais rassurez-vous sans mettre le feu à toute la maison!!!! (et rassurez-vous il n'est jamais revenu...).
Bref tout ça pour montrer que la réaction au feu est complexe, il n'y a pas que les matériaux inflammables et les autres, c'est beaucoup plus compliqué et c'est notamment pour ça que la classification au feu a changé, on abandonne les M0, M1 et autre pour adopter une classification européenne imbuvable pour le néophyte mais qui intègre la production de fumée, les gouttes incandescentes, etc...
Si le PSE ne semble pas s'enflammer notamment s'il est traité, il dégage néanmoins énormément de gaz plus ou moins toxiques et très chauds dès qu'il monte en température, ce qui se traduit par des conséquences potentiellement dramatiques : au meurt intoxiqué plus que brûlé.... Malheureusement un exemple : http://www.lemoniteur.fr/185-regles-...u-leur-rapport
Après tout choix est une succession de compromis, mais c'est sûr que la laine de roche est sur le plan sécurité bien meilleur, mais malgré tout le lobbying, on ne peut pas exclure l'impact sur la santé suivant les conditions de pose (cancer)........
PIC38
Merci pour ce témoignage...
On a commencé à lancer les devis pour l'ITE, on verra ce que ça donne... J'ai déjà causé souci d'inflammation avec un des représentants et il semblait un peu surpris du sujet, du coup il a dit qu'il allait se renseigner avant de venir sur place.
Dans la même veine, d'ailleurs, vu qu'on pose une tablette alu je me demandais si ce ne serait pas une bonne chose d'encadrer complètement les fenêtres dans de l'alu... Savez vous si ça se fait? Cela parait il intéressant?
d'ailleurs au sujet des risques d'inflammation , ne vaut -il mieux pas que le pse soit à l'extérieur du batiment qu'à l'intérieur en cas d'inflammation? notamment au vu des fumées dégagées....
dans mon cas on parle d'ITE, extérieur donc, maintenant les fumées semblent aisément rentrer: ventilation (VMC simple flux) mais plus encore fonte du PVC des fenêtres, lui même bien dégueu
Il y a en effet laine de roche, laine de bois, ou bloc chanvre, mais l'efficacité isolante est plus faible, par contre peu ou pas combustible. Mais comme dit précédemment, il y a peu de risque sauf si on vous veut faire du mal.
