Retours d'expérience chaudières OKOFEN

[Tam]

Salut 1360,

Au moins, on ne pourra pas vous reprocher d'être court dans vos réponses...

A court d'argument, il reste l'écran de fumée bla-bla...

Bref, vous n'êtes pas franc, et en plus vous vous permettez de ricaner de Tam et de le prendre de haut.

Typique d'un vendeur qui ne se méfie pas assez de son interlocuteur, il s'enfonce sans en avoir conscience; l'argument € ne tient pas, l'argument encrassement montre ses lacunes en matière de maintenance, la "sécurité" ? Ce n'est même pas le terme approprié... ou plutôt si pour une certaine cible commerciale. Je te trouvais un peu dur avec "vendeur", au final, non je confirme. Imagine qu'on se mette à discuter régulation avec un vendeur qui essaie de d'expliquer le "On/off" pour les cycles ECS d'une verte

D'habitude, tu trouves le forum un peu trop calme l'été ? Il suffit de demander, on va l'animer

N'oubliez pas que des milliers d'internautes peuvent aussi "tomber" sur ce forum !?

Mais non....... qui pourrait intéresser aux délires d'une bande de fous furieux
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[Tam]

Remarque que j'ai écrit "fous", Christina - que je salue au passage - ne peut pas se sentir visée

[JD_Lyon]

Bonsoir 1360,

Encore une fois, comme c'était le cas ici, un intervenant vient avec la "solution" d'une chaudière à granulé qui est conçue d'origine pour produire de l'ecs, en toutes saisons, et vous, en bon(s) pro(s), vous lui conseillez de rajouter un chauffe eau thermo-illogique. Je suis vraiment désolé, mais je ne trouve pas que c'est aller dans le sens du client. Par contre dans le profit facile... ça oui.

C'est totalement faux ! On va encore vous rafraîchir un peu la mémoire !

1 - Nous répondons gentiment à une question sur le mode de production d'ECS d'une chaudière et de son intérêt : nous citons Segfault : "Au départ je n'étais pas parti du tout pour produire l'ECS avec la chaudière mais je me dis pourquoi pas.". Notre réponse :"Pour l'eau chaude sanitaire, tout dépend de votre positionnement idéologique côté énergies "vertes", et de vos besoins quotidien en eau chaude sanitaire (ex. nb de personnes) pour le côté consommation et fonctionnement de la chaudière : vous pouvez aller du simple chauffe-eau électrique, au chauffe-eau solaire, en passant par un ballon thermodynamique ou un préparateur ECS ..." --> où lisez-vous un quelconque conseil mis à part une liste non exhaustive de modes de production d'ECS alternatifs à une chaudière double service !
2 - Nous répondons à nouveau à Segfault qui nous précise le nombre de personnes dans son foyer, et uniquement là nous lui indiquons NOTRE recommandation : "Personnellement, nous sommes plus pour utiliser un ballon thermodynamique "mixte" (possédant aussi un échangeur qui peut être soit relié à la chaudière ou à du solaire) ... Mais à nouveau, tout est bien souvent une question de philosophie et de besoins ..." --> apparemment vous êtes aussi contre le solaire que vous éludez à chaque fois par le CET ! Ou bien avez un gros "soucis" avec les CET (jetez votre frigo, c'est le même principe . A nouveau, qui y a-t-il de mal à conseiller un internaute si cela va dans son intérêt ? Un ballon de 500L à réchauffer tous les 2 jours n'est pas (selon nous) une bonne idée pour une famille de 3 personnes. Nous n'avons strictement rien "à vendre" à Segfault ! Ainsi, plutôt que dénigrer notre conseil, une réponse intelligente aurait été simplement de proposer et justifier votre solution. Ensuite Segfault prend sa décision en connaissance de cause.

De plus, vous vous justifiez avec des arguments qui ne tiennent pas (Tam vous a expliqué pourquoi)

Nous vous avons pourtant démontré le contraire ??? Une solution moins onéreuse et plus économe ... c'est sur, ça ne tiens pas la route ! Vraiment du grand n'importe quoi ...

Bref, concernant les commentaires de satisfaction de vos clients, c'est très bien et j'en suis très heureux, mais je pense que vous savez aussi bien que moi que n'importe qui peut mettre n'importe quoi sur le net (et c'est valable dans les deux sens, nous sommes certainement d'accord là dessus). Pendant presque 5 ans, on n'a vu que des commentaires ultra élogieux sur les chaudières Granulaugil et la bande d'escrocs qui allait avec. Faut-il que je vous raconte l'histoire, du début jusqu'à aujourd'hui ?

A nouveau, pourquoi toujours généraliser ... Tous les professionnels ne sont pas des bandithermes !
En outre, nous ne voyons pas en quoi c'est du "n'importe quoi" qu'un internaute nous remercie gentiment ?? Et si nous écrivions tant d’inepties, notamment sur de grandes marques (ex. des comparatifs), ne pensez-vous pas que nous aurions été vite inquiétés par ces dernières qui croyez bien veille au grain de très très près sur ce qui ce dit sur elles notamment sur le net ...

Bref, vous n'êtes pas franc, et en plus vous vous permettez de ricaner de Tam et de le prendre de haut (et ça, ça m'agace au plus haut point). Je vous garanti qu'il en a certainement à vous apprendre; pas sur la vente du matériel pour se remplir les poches, mais sur l'utilisation et l'optimisation dudit matériel.

Malheureusement, vous retombez toujours dans votre travers de dénigrer (voir insulter) vos interlocuteurs ! Il faudrait peut-être apprendre à modérer vos réactions ...
Que savez-vous de nos compétences et notamment dans l’optimisation de nos installations. Reportez-vous déjà à nos propres articles techniques !

Et se "remplir les poches" : vous avez vraiment un problème avec les entreprises Peut-être que la votre ne cherche pas non plus à gagner sa vie et à prospérer notamment pour vous payer tout les mois !

En outre, si nous œuvrions selon vous pour nous enrichir sur le dos des clients comme vous l'insinuez, à l'image de l'exemple que nous donnons, nous aurions alors plutôt chercher à ventre une chaudière plus chère, qui plus est avec moins de boulot (pas de ballon et son hydraulique à installer !). Franchement, vos propos sur nous ne tiennent pas ...

Enfin, nous n'avons jamais pris de haut Tam ?!! Bien au contraire, c'est (malheureusement) le seul qui a reconnu son emportement (en prendre peut être de la graine) et surtout qui est rentré dans une discussion (dialogue), certes parfois piquant, mais constructif ... Alors n'essayer pas de monter les lecteurs contre nous par des propos fallacieux sur notre compte !

Très franchement, vous vous trompez sur notre compte et notre philosophie. Nous avons toujours été dans le sens du consommateur, et avons par exemple été les premiers à indiquer publiquement des prix intégrant la pose de la chaudière, ce qui nous a d'ailleurs valu pas mal de soucis de la profession faisant bien souvent à la tête du client ! Justement pour informer les consommateurs qui payent parfois 2 à 4 fois le prix pour une installation identique ! Nous ne sommes en rien un grand groupe, mais de modestes installateurs... et nous battons constamment (ici même) pour des conseils sans parti pris énergétique ...

Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM.fr

[JD_Lyon]

Cher Tam,

Vous nous surprenez beaucoup !

l'argument € ne tient pas, l'argument encrassement montre ses lacunes en matière de maintenance, la "sécurité" ? Ce n'est même pas le terme approprié... ou plutôt si pour une certaine cible commerciale. Je te trouvais un peu dur avec "vendeur", au final, non je confirme. Imagine qu'on se mette à discuter régulation avec un vendeur qui essaie de d'expliquer le "On/off" pour les cycles ECS d'une verte

En quoi l'argument "euros"ne tiens pas ?? Nous sommes moins cher avec notre solution ...
En quoi l'argument sécurité ne tiens pas ?? A nouveau, ce n'est pas forcément notre approche première (bien au contraire surtout avec une chaudière gaz par exemple, quand des clients échaudés par une panne veulent conserver leur chauffe-eau électrique par sécurité !), mais cette demande existe naturellement ...
Vraiment expliquez-nous ? Nous pensions vraiment que 1 + 1 comme on dit = 2 !

Et puis vous nous expliquerez aussi en quoi un cycle de réchauffage d'un ballon ne ressemble pas quelque part à un simple cycle "on/off" ?? Je démarre, j'attend d'atteindre une certaine température pour commencer à chauffer l'échangeur du ballon, puis je m'arrête lorsque le ballon est en température. Super d'avoir fait chauffer un "gros" corps de chauffe, un gros volume d'eau (qui malgré la "super" isolation refroidira !), pour tourner seulement une quinzaine de minutes, et passer par 2 fois (allumage puis extinction) par des phases de combustion du bois particulièrement encrassante, et pour nos amis "verts", très polluantes !!

Surtout arrêtez d'être systématiquement méprisants, emplis de certitudes sur la grandeur vos connaissances, où alors nous ne pourrions que vous encourager à monter votre propre société pour par exemple fabriquer des chaudières, voir même simplement installer des solutions thermiques ... A là, c'est peut-être un peu moins facile que derrière un clavier Attention à ne pas devenir des "vendeurs"

Votre mépris anti "pro"nous fait vraiment penser à ce post anti-patrons de Sonia : https://www.facebook.com/fatalso/pos...53505763425843
A clairement lire et méditer ... ou à quand des affiches encourageant à pendre tous les plombiers chauffagistes ^^

Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM.fr

[1360]

1 - Nous répondons gentiment à une question sur le mode de production d'ECS d'une chaudière et de son intérêt : nous citons Segfault : "Au départ je n'étais pas parti du tout pour produire l'ECS avec la chaudière mais je me dis pourquoi pas.". Notre réponse :"Pour l'eau chaude sanitaire, tout dépend de votre positionnement idéologique côté énergies "vertes", et de vos besoins quotidien en eau chaude sanitaire (ex. nb de personnes) pour le côté consommation et fonctionnement de la chaudière : vous pouvez aller du simple chauffe-eau électrique, au chauffe-eau solaire, en passant par un ballon thermodynamique ou un préparateur ECS ..."

Oui, vous lui avez énuméré les différents systèmes de production d'ECS, c'est bien. J'espère que cette intervention du pro que vous êtes a bien aidé Segfault

Bref, moi ce que j'ai lu et qui a attiré mon attention, c'est ceci:

J'ai pris contact avec le commercial Oko de ma région. Il m'a venté la SmartXS et sa production d'ECS en instantané 21L/s et son ballon integré de 340L.

J'ai en mémoire une remarque de "1360" je crois bien qui indiquait charger son ballon une fois tous les 2 jours en été, je m'orientais vers cette optique (puisque ce modèle de chaudière est déjà tout "équipé")

Et c'est bien là que vous multipliez les modes de production de chaleur:

2 - Nous répondons à nouveau à Segfault qui nous précise le nombre de personnes dans son foyer, et uniquement là nous lui indiquons NOTRE recommandation : "Personnellement, nous sommes plus pour utiliser un ballon thermodynamique "mixte" (possédant aussi un échangeur qui peut être soit relié à la chaudière ou à du solaire) ... Mais à nouveau, tout est bien souvent une question de philosophie et de besoins ..."

Je dis simplement que je trouve votre conseil, ou votre recommandation (appelez ça comme vous voulez) inappropriée

...apparemment vous êtes aussi contre le solaire

Ah bon ? J'ai dit ça où ? Mais juste pour l’anecdote: En 2009, lors de mon passage du mazout au pellet, le devis comprenait le chauffe eau solaire. Ce dernier m'était devisé à 16000 francs. Au dernier moment j'ai dit à mon chauffagiste que je n'en voulais pas pour le moment, préférant mettre cette somme dans de nouvelles fenêtres bois-métal. Il m'a donc installé la chaudière et, à ma demande, un ballon d'ECS de 500 litres déjà prévu pour le solaire, avec les deux échangeurs et la résistance électrique, comme ça un ou deux ans plus tard il ne me restait plus qu'à installer le solaire et à le raccorder sur ledit ballon.

J'ai donc fait un premier été avec ma chaudière pour seul moyen de production de l'ECS. Et là, je me suis aperçu que sur les 9 tonnes de pellet consommés pour l'année complète, il ne m'en fallait qu'un peu moins d'une pour l'ECS.

En clair, pour faire mon ECS pour une année, ça me coûte environs 310 francs. Le CESI m'était devisé à 16000 francs. Donc, avec un impossible ensoleillement de 100 %, un RSI de 52 ans.

Donc vous le voyez, je ne suis pas du tout contre le solaire, mais j'ai beaucoup plus de mal avec les "pros" qui m'avaient conseillé le solaire, pour mon bien et dans mon intérêt, forcément, mais pas pour m'enfiler un truc bien cher, inutile et amortissable...

Ou bien avez un gros "soucis" avec les CET (jetez votre frigo, c'est le même principe .

Alors là, Elyotherm m'a tuer ! Trop fort, c'est donc ça que vous répondez à vos client qui aimeraient autre chause que du chauffage électrique ? Ce qui est sûr, c'est qu'ici en Suisse nos frigo ne font pas d'ECS et que les très très rares CET qu'il y a ne rafraîchissent pas d'aliments.

Un ballon de 500L à réchauffer tous les 2 jours n'est pas (selon nous) une bonne idée pour une famille de 3 personnes. Nous n'avons strictement rien "à vendre" à Segfault ! Ainsi, plutôt que dénigrer notre conseil, une réponse intelligente aurait été simplement de proposer et justifier votre solution.

Ce qui aurait été intelligent, c'était de lire un peu les discussion, plutôt que de faire de la récitation de prospectus. Encore une fois, où avez-vous vu que je disais à Segfault de mettre un ballon de 500 litres ??

Enfin, nous n'avons jamais pris de haut Tam ?!! Bien au contraire, c'est (malheureusement) le seul qui a reconnu son emportement

C'est MINIOKO qui a tourné sa veste, pas Tam.

Nous avons toujours été dans le sens du consommateur, et avons par exemple été les premiers à indiquer publiquement des prix intégrant la pose de la chaudière

Vous arrivez à donner un prix de pose avant d'avoir vu le chantier ??? (Granulaugil faisait ça aussi...) Alors là, je dis bravo car déjà que tout comme Jésus qui multipliait le pain et le poisson, vous multipliez les système de production de chaleur et, en plus, vous arrivez à voir l'avenir ?! Je m'incline...

Et puis vous nous expliquerez aussi en quoi un cycle de réchauffage d'un ballon ne ressemble pas quelque part à un simple cycle "on/off" ?? Je démarre, j'attend d'atteindre une certaine température pour commencer à chauffer l'échangeur du ballon, puis je m'arrête lorsque le ballon est en température. Super d'avoir fait chauffer un "gros" corps de chauffe, un gros volume d'eau (qui malgré la "super" isolation refroidira !), pour tourner seulement une quinzaine de minutes, et passer par 2 fois (allumage puis extinction) par des phases de combustion du bois particulièrement encrassante, et pour nos amis "verts", très polluantes !!

C'est à ce genre de déclaration que l'on voit que vous n'êtes qu'un bonimenteur et pas un technicien. On ne va pas épiloguer, tout à déjà été dit là dessus, comme la récupération de la chaleur résiduelle tout comme sur l'encrassement qui vous effraie tant.

Mais vous êtes très fort, vous n'y connaissez absolument rien en technique, vous vous contentez de faire de la lecture de prospectus, si ça ce trouve vous n'avez jamais vu une chaudière à granulé en vrai (et encore moins en fonctionnement), mais vous avez un tel bagou que vous arriveriez presque à nous faire passer pour des cons et des menteurs, nous qui sommes utilisateurs passionnés depuis plusieurs années et qui avons fait des tests, mesures et essais pour décortiquer le fonctionnement de nos chaudières.

Bravo.

[1360]

PS: Mes excuses pour les nombreuses fautes d'orthographe et fautes de frappe... J'étais fraîchement réveillé et pressé.

A+

[JD_Lyon]

Cher 1360,

Votre psychorigidité, sectarisme et haine font vraiment peur ! Cas sans espoir selon nous ... il n'existe malheureusement pas encore de vaccin contre ce genre de pathologie ...
Ça ne doit pas être tous les jours facile avec votre travail dans une société ("commerciale") !
Nous pensions les Suisses plus modérés ... certainement la fameuse haine anti-francais de certains

Bref, comme nous y connaissons rien, vous nous expliquerez comment nous faisons depuis tant d'années à installer du multi-énergie pour une petite entreprise locale, qui installe simplement des chaudières Okofen (faut arrêtez votre fixette avec Granulaugil ).

Vous n'êtes donc qu'un petit roi haineux, donneur de leçons, croyant tout savoir sur la chaudière à granulés (depuis seulement 2009, excellent quand on sait que certains techniciens de notre équipe en installaient déjà depuis quelques années ...), mais qui êtes certainement incapable d'en installer une : ce servir de ce que certains ont développé (i.e. Okofen), voir pourquoi pas l'optimiser pour ses propres besoins, est une chose, le mettre en oeuvre en est une autre.

Tiens comme nous avons le don d'installer sans voir la moindre chaudière, une petite vidéo parmi tans d'autres. Pour ceux qui connaissent ce client (un des spécialiste français de la maison "bulle"), il est certain qu'il a pour habitude de choisir de "mauvais" professionnels. Vos propos sont pathétiques ...

Comme nous vous l'avons suggéré, montez votre entreprise et allez installer chaudières gaz, fioul, bois, pompe à chaleur, chauffage central, etc etc ...
Vu votre attitude, vous en seriez selon nous bien incapable ! Mais au moins, vous auriez une nouvelle expérience vous évitant de critiquer sans savoir.

Apprenez un peu à vous intéresser aux autres, à ne pas généraliser, à surtout vous renseigner / lire (même les docs des fabricants, vous verrez parfois il y en de très bien ), au lieu d'être toujours obtus et dans la précipitation, et vous verrez, oui, que de part notre expérience, et sous conditions (à retrouver sur notre site si vous aviez pris la peine de le consulter), nous sommes capables de donner un prix fourni/posé !
Car pensez-vous que nos clients (certains sans doute) signeraient avec nous si après leur avoir annoncé un prix nous revenions avec un devis deux fois plus cher ! Vous êtes vraiment stupide ...

Contactez aussi directement Okofen France pour vous renseigner sur notre compte. Mais même avec leur propos, nous pensons que vous croirez aux fameux complot ou enfin, venez faire un tour de part chez nous (vous êtes pas loin), nous vous ferons faire le tour de nos clients ...

Nous souhaitons une très bonne journée à votre seigneurie de la chaudière à granulés

Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM.fr

[jo68]

Coté psychorigidité elyotherm vous êtes nettement au dessus de 1360 qui semble bien plus compétent et de bonne foi que vous même

ainsi que Tam qui est de bien meilleur conseil que vous.

Toute votre logorrhée revient toujours à vous faire de la publicité en prétendant aider le lecteur.

Personnellement je fuirais comme la peste quelqu'un qui me proposerait un CET avec les mauvais arguments qui sont les votres.

[1360]

Votre psychorigidité, sectarisme et haine font vraiment peur ! Cas sans espoir selon nous ... il n'existe malheureusement pas encore de vaccin contre ce genre de pathologie

Tiens, vous faites aussi dans la médecine ?

Ça ne doit pas être tous les jours facile avec votre travail dans une société ("commerciale") !

Vous êtes gentil de vous inquiéter pour mon travail, en plus de ma santé. Merci. Mais nous n'avons pas votre chance car dans mon métier on a affaire à des clients qui savent de quoi ils parlent, on ne peut donc pas les pipoter et leur enfiler n'importe quoi à grands coups d'arguments "Facebook". Les relations que nous avons avec nos clients sont très différentes des vôtres. De plus, si vous vous souvenez de ma fonction, vous devez bien penser que je traite avec des fournisseurs à longueur de semaine, donc voyez-vous cher Monsieur, j'ai l'habitude des gens dans votre genre (100% bla-bla, 0% technique). En fait, je m'en amuse parfois.

Nous pensions les Suisses plus modérés ... certainement la fameuse haine anti-francais de certains

Ouais... Donc une fois à court d'argument, vous nous sortez le coup du racisme. C'est petit ça, tout petit.

Bref, comme nous y connaissons rien, vous nous expliquerez comment nous faisons depuis tant d'années à installer du multi-énergie pour une petite entreprise locale, qui installe simplement des chaudières Okofen ...

Je ne jamais dit que vous ne saviez pas les installer. Je dis simplement que certains de vos arguments ne tiennent pas la route, comme les raisons que vous communiquez pour ne pas faire son ECS en été avec une chaudière à granulé. Tout est faux (la sécurité, l'usure, le rendement et l'encrassement) C'est là que je dis que vous n'y connaissez rien, ce qui ne vous empêche pas d'être de bons installateurs.

...certains techniciens de notre équipe en installaient déjà depuis quelques années ...), mais qui êtes certainement incapable d'en installer une : ce servir de ce que certains ont développé (i.e. Okofen), voir pourquoi pas l'optimiser pour ses propres besoins, est une chose, le mettre en oeuvre en est une autre.

Je le répète, je ne dis pas que vous ne savez pas les installer, je dis que vous ne savez pas comment elles fonctionnent (sur la durée).

Tiens comme nous avons le don d'installer sans voir la moindre chaudière, une petite vidéo parmi tans d'autres. Pour ceux qui connaissent ce client (un des spécialiste français de la maison "bulle"), il est certain qu'il a pour habitude de choisir de "mauvais" professionnels. Vos propos sont pathétiques ...

Merci beaucoup pour cette vidéo de l'installation d'une chaudière à granulé. Des fois que j'ai oublié l'installation de la mienne.... Je suis aussi très content qu'un architecte, spécialiste de la maison bulle qui plus est, vous fasse confiance. Encore une fois, ça montre que vous savez vendre et installer vos machines, mais ça ne prouve pas que vous les connaissez en fonctionnement, ce que confirment vos propos complètement faux sur la production d'ECS en été, encore une fois.

Apprenez un peu à vous intéresser aux autres, à ne pas généraliser, à surtout vous renseigner / lire (même les docs des fabricants, vous verrez parfois il y en de très bien )

Et c'est vous qui me dites ça !!! Montrez moi, s'il vous plaît, la doc Okofen qui dit qu'il faut installer un chauffe eau thermodynamique pour l'ECS en été car leur chaudières, en été, ont un mauvais rendement, qu'elles polluent, qu'elles s'usent et qu'une fois en panne le client n'aura plus d'eau chaude, comme vous le dites.

Nous souhaitons une très bonne journée à votre seigneurie de la chaudière à granulés

Merci beaucoup, votre amabilité m'enchante, commercial.




Salut Jo,

Personnellement je fuirais comme la peste quelqu'un qui me proposerait un CET avec les mauvais arguments qui sont les vôtres.

Voila, tout est dit.

A+

[JD_Lyon]

Coté psychorigidité elyotherm vous êtes nettement au dessus de 1360 qui semble bien plus compétent et de bonne foi que vous même ainsi que Tam qui est de bien meilleur conseil que vous. Toute votre logorrhée revient toujours à vous faire de la publicité en prétendant aider le lecteur. Personnellement je fuirais comme la peste quelqu'un qui me proposerait un CET avec les mauvais arguments qui sont les votres.

Cher Monsieur,

Nous constatons en revanche que l'éducation n'est certainement pas votre fort, comme certains sur ce forum (qui se ressemble s’assemble ). Déjà un simple "bonjour", mais bon, nous comprenons ainsi un peu mieux votre réponse de suiveur...

Ainsi, quoi que vous en pensiez, votre présence derrière un clavier ne vous astreint pas à ne pas dénigrer ou insulter autrui. On les voit surtout les gens de votre espèce quand on les a en face, tout gentils ...

Une petite lecture des règles du forum vous serait bien utile : http://forums.futura-sciences.com/an...sabilites.html et notamment la règle n°2 !! 2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes. 1360 et vous-même, certainement à cours d'idées, êtes directement tombés dans ce travers !!! Et nous devrions nous taire, certainement pas !

Vous êtes surtout vraiment pitoyables d'en arriver à de telles extrêmes pour une simple réponse à une question sur le fonctionnement d'une chaudière, et voir une simple opinion technique (certes d'un professionnel ... ah oui mince une "maladie" honteuse selon certains !). On l'a impression de retourner à certaines heures obscures où il n'était pas bon d'afficher une différence A ce demander surtout pourquoi nos métiers existent encore ?

C'est votre choix de ne pas adhérer à nos conseils et de nous "fuire" (ouf on l'a échappé belle ), mais vous n'avez en rien le droit de nous dénigrer, et ce surtout sans jamais avoir eu à faire à nos services. Qu'en savez-vous que nos arguments sont "mauvais" : encore un Docteur ès Okofen ?? Que connaissez-vous de nos méthodes commerciales ? De nos compétences techniques ? Qui vous autorise à juger ? Surtout comment pouvez-vous juger ? Remettez-vous un peu en question ...

Et c'est vous qui me dites ça !!! Montrez moi, s'il vous plaît, la doc Okofen qui dit qu'il faut installer un chauffe eau thermodynamique pour l'ECS en été car leur chaudières, en été, ont un mauvais rendement, qu'elles polluent, qu'elles s'usent et qu'une fois en panne le client n'aura plus d'eau chaude, comme vous le dites.

Pour vous répondre simplement à votre argument pour le coup à 2 balles : imaginez qu'ils en proposent à leur catalogue parce qu'ils en produisent ! Et c'est bizarre en suivant votre raisonnement stérile, ils proposent aussi du solaire en couplage de leur chaudière, donc certainement aussi des escrocs puisque ça sert selon vous à rien ... Et puis il n'y a pas non qu'Okofen en granulés. Il existe aussi d'autres grandes marques qui en proposent ainsi que du thermodynamique. Certainement encore des escrocs à vous lire ? Vous ne savez que répéter "tout est faux tout est faux" ... mais encore ? Des chiffres peut-être ? Bein non, que du blabla ! Nous constatons en tout cas, notamment lorsque vous décrivez votre fonction professionnelle, que vous avez un sacré égo Ceci explique peut-être cela

Donc oui pitoyable que quelques personnes s'autoproclament sur cette discussion les "rois" de la chaudière à granulé sous prétexte qu'ils en ont une depuis 7 ans !! Et alors ça prouve quoi ?? Qu'ils doivent surtout avoir de gros problèmes de chevilles ! Et qui surtout ne laissent pas s'exprimer des personnes qui ne vont pas dans leur sens (unique) ! Si vous étiez si intelligents, vous sauriez accepter les différences ou du moins débattre intelligemment et poliment ... plutôt que de vouloir régler apparemment de sombres comptes avec toute une profession ?

Etat présents sur de nombreux forums, c'est bien la première fois que nous "rencontrons" de telles personnes haineuses : triste "publicité" pour le monde de la chaudière à granulé ... Par exemple sur QueChoisir, les écharpements se font plus entre (faux) professionnels que entres consommateurs et pros !
Oui vraiment une triste discussion ...

Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM

[1360]

Re,

Et bien, c'est à croire que vous touchez aussi une prime sur le nombre de messages que vous postez, même (surtout) s'ils n'apportent rien.

Que connaissez-vous de nos compétences techniques ?

Ben, déjà, ce qui est sûr, c'est que vous ne savez pas comment fonctionne une chaudière à granulé en été...

Oui vraiment une triste discussion ...

Oui, et pourtant elle était sympa avant vos inutiles interventions. Sachez qu'en général sur ce forum, quand un nouvel intervenant vient poser une question, c'est pour avoir l'avis d'utilisateurs. Pour trouver des bonimenteurs, il y a ce qu'il faut sur le net, dont le fameux forum que vous citez.

Et figurez-vous que je le lis parfois, et là-bas aussi vous excellez. C'est simple: Vous avez toujours raison, il n'y a que vous qui sachez installer du matériel, vous êtes les seuls à avoir du matériel de qualité, et si par malheur quelqu'un vient avec une solution qui n'est pas la votre ou, pire encore, avec une marque de matériel que vous ne vendez pas, alors là vous vous déchaînez pour lui expliquer que c'est un con. Vous êtes très talentueux, y a pas de doute.

Bref, vous n'aimez pas ce forum, les intervenants vous dérangent et les discussions sont tristes ? Dites-vous bien que personne ne vous a demandé de venir, on a pas besoin de gens comme vous ici. Retournez donc sur vos forums-poubelle habituels et sur "Facebook", là c'est à votre niveau.

Bien cordialement.

[MINIOKO85]

@1360 , je n'ai pas retourné ma veste , et je ne vois pas pourquoi tu m'agresse ainsi , moi , comme les suisses , j'ai juste voulu rester neutre , j'ai tenté de calmer le jeu car j'ai vu arriver cette joute verbale . Je m'en suis "retiré" car je n'ai pas les connaissances techniques , je ne suis pas aussi pointu que beaucoup ici concernant l'optimisation des réglages : je suis carrément largué ( comme une bonne partie des lecteurs je pense , meme si j'essaye de suivre) . Donc , quand un "nouveau " comme segfault participe et demande un peu d'aide , je répond à mon humble niveau , surement bas.
Ta mauvaise foi et ta haine notable concernant elyotherm t'égares , tu viens de leur reprocher de faire des devis de pose sans connaitre le chantier , là c'est du grand n'importe quoi en effet , mais de ta part : ils ne font que parler d'un devis qu'ils ont fait pour un de leurs clients , ce n'est pas un devis au pif pour segfault .
Je ne défends pas elyotherm , mais je hais l'injustice , et là tu manques de respect (a moi en passant) ,à leurs clients et aux lecteurs de ce forum par tes attaques systématiques meme si je crois que tu es sincère à la base . Ce n'est pas parce que les options présentées par elyotherm ne sont pas le choix que tu aurais fait que tout est à jeter, ils ont effectivement présenté me semble-t-il les différentes possibilités en réponse a segfault .Apres , je me répète , pour des pros, la suspicion de tenter de rallonger la facture par du matos peut-etre superflu vu que la machine est capable de faire seule l'ecs est un peu facile meme si compréhensible. mais nous ne sommes pas là pour dire ici , çà c'est bon , çà c'est de la m....., ce n'est pas un tribunal . Moi non plus je ne pense pas que du nucléaire soit mieux que des granulés , mais le sectarisme réel "antipro" ne fait pas avancer le débat.
Depuis 2 jours , le forum est monopolisé par cette querelle (stérile CAR LA MAUVAISE FOI SYSTEMATIQUE DONT TU FAIS MONTRE REND PEU CREDIBLES TOUS TES AUTRES ARGUMENTS pourtant réels et surement justes en général. ) C'est l'exagération qui est contreproductive ( les lecteurs ne sont pas plus avancés ) . D'ailleurs il me semble que ce feuilleton estival aurait déjà dû etre recadré par les modos , car de discussion il n'est plus question depuis hier .

Encore une fois , je n'ai que faire de savoir qui a la plus grosse ( les verités d'un jour etant des faussetés le lendemain) , chacun doit pouvoir dire ce qu'il pense , sans faire de prosélytisme . Etant un tout petit sur ce forum , je reste à mon niveau , mais le mépris et les certitudes ne sont pas de bons conseils .

Merci de me laisser juger par moi-meme qui est un charlatan et qui est un dieu vivant , je pense avoir moi aussi un vécu qui me permet de savoir que quand 2 personnes ne sont pas du tout d'accord , souvent les convergences sont plus nombreuses que les divergences .

Bref , j'espère par ce post avoir contribué a faire redescendre la tension . Ce forum ne doit, selon moi , pas verser dans l'ésotérisme , ni dans l'intégrisme anti électrique . Comme pour le vin , c'est à savourer avec modération . Sur ce , bonne soirée à tous et au plaisir de vous lire .

[1360]

@1360 , je n'ai pas retourné ma veste , et je ne vois pas pourquoi tu m'agresse ainsi...

Salut,

Ce n'était pas méchant, je voulais simplement dire "changé d'avis". Mes excuses.

Pour le reste de ton message, tu as parfaitement raison.

A+

[JD_Lyon]

Bonsoir,

Ne pensez-vous que c'est l’hôpital qui se fout de la charité ?

Qui a débuté notamment à nous dénigrer ouvertement et à faire partir en live la discussion ? Nous aurions du rester à rien dire parce que M. 1360 a parlé ?

Bref, vous n'aviez qu'à répondre à Segfault plus rapidement vu que vous semblez régner en maître gourou avec vos disciples sur cette discussion ...
Nous avons pourtant répondu plus 2 heures après la question posée. Étrange quand on voit la rapidité avec laquelle vous nous répondez

A nouveau, au lieu de blablater, relisez les règles de bonnes conduites communes à tous forums, vous semblez les avoir trop vite oubliées avec votre trop grande vanité ... Ce n'est pas parce que vous avez + de 700 messages qu'il faut prendre la grosse têtes ! Un petit lien, peut-être pour vous faire redevenir un peu plus humble Et avant que vous tombiez dessus, à nouveau nous sommes qu'une toute petite structure, et toutes ces participations (sans compter nos articles de blog par exemple) sont faites uniquement en interne sur notre temps personnel.

Dans tous les cas, sachez que nous ne sommes pas enclin à plier face à la dictature, le monopole, ou pire la bêtise de certains, et qu'une modération saura certainement vous le rappeler très bientôt compte tenu de vos propos dénigrants à notre encontre, que nous avons pris soins de sauvegarder au cas où...

En revanche, contrairement à vous, nous n'avons jamais insulté ouvertement une personne (surtout sur ce type de forum où la modération est archi présente) :
- nous ne parlons que des produits que nous connaissons,
- mettons simplement en garde sur des produits douteux dont nous avons connaissance ou pris soin d'étudier,
- ou rétablissons certaines "vérités" en nous appuyant notamment sur des textes, des photos, etc ...
bien souvent d'ailleurs contre des "commerciaux" cachés tout comme vous derrière un pseudo à la c** : nous ne devons donc certainement pas lire les mêmes forums !
Il faut vraiment vous faire soigner ... arrêtez ainsi de fabuler pour essayer de nous faire passer pour ce que nous ne sommes pas. Mais n'étant certainement pas aussi "parfaits" que votre sainteté, nous voulons bien admettre que nous n'avons peut-être pas toujours été à la "hauteur" sur toutes nos réponses ... mea-culpa ! Mais à notre décharge, peut-être par lassitude parfois en lisant certains

Vous nous faites finalement bien rire en tout cas, nous n'avions jamais lu autant d'étalement d'auto-satisfaction Restez avec votre gros ballon d'eau chaude, c'est votre choix.
Mais ne l'imposez pas aux autres, proposez le (si vous comprenez la nuance entre ces 2 verbes) comme nous avons pu aussi proposer notre solution. A méditer ...

Et ne vous inquiétez pas pour nous, nous savons très bien comment fonctionne une chaudière, que ce soit en été ou en hiver Nos partenaires officiels (agrément) tels que Viessmann, Frisquet, Okofen, Saunier, Permo, Atlantic, Acova, GrDF ... pour ne citer qu'eux (navré pour les oubliés), qui eux nous connaissent parfaitement, doivent aussi être atterrés devant votre bêtise ... Mais à vous suivre, ça doit certainement être des vendus de sociétés commerciales, donc rien normal qu'ils fassent confiance à une bande d'incapables depuis tant d'années ... Ils sauront apprécier.

Et comme on dit, si vous en avez, passez donc nous voir ... Mais là, nous doutons franchement d'avoir un jour quelqu'un en face, trop facile derrière un clavier avec un pseudo "numérique". Nous au moins, vous savez qui nous sommes, où nous sommes, on ne se cache pas ! Donc si vous avez un peu de courage, venez débattre en face à face sur le sujet technique (chauffage) de votre choix, vous verrez bien que nous ne sommes pas des horribles monstres de professionnels ...

Votre seigneurie, à vous lire certainement encore et encore ... ça augmente votre nombre de réponses

Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM

[JD_Lyon]

Cher MINIOKO85
Merci pour votre réponse.
Désolé vous l'avez rédigé pendant que nous répondions de notre côté.
Que dire à part que vous avez parfaitement raison ...

Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM

[christina86]

Bonne nuit... (et pensées à Christina)

merci, lu que ce soir, hier je me suis endormie avant de lire le fil... un jour pas là et hop deux pages, des kilomètres !

[christina86]

...une chaudière qui fonctionne plus, s'encrasse plus [...], donc le rendement baisse. Surtout utilisée que pour des cycles de chauffe ECS (c'est en gros On/Off !).

Super d'avoir fait chauffer un "gros" corps de chauffe, [...] pour tourner seulement une quinzaine de minutes, et passer par 2 fois (allumage puis extinction) par des phases de combustion du bois particulièrement encrassante, et pour nos amis "verts", très polluantes !!

Là, de la part de qq'un qui installe des okofen depuis des années, ça fait bien rire...
Pointer le mauvais rendement/la pollution d'un fonctionnement on/off et vendre des vertes*, y a comme une erreur... faut changer de marque les gars !
(* d'après votre expérience elles font quoi en hiver ? Ah oui, 30min au lieu de 15, c'est formidable, ça change tout...)

Bonsoir.

[1360]

Salut Christina,

Sois gentille avec notre petit commercial, veux-tu ?

Il l'a dit à la page précédente, il s'est arrêté à la lecture des docs commerciales, donc le fonctionnement ON/OFF en hiver, si typique de vos vertes, doit avoir autant de signification pour lui que l'élevage des poissons rouges en Papouasie Nouvelle Guinée n'en a pour moi.

Comme tu l'as vu, on lui pose une question "technique", et lui répond avec des liens de satisfaction clients sur son blog, ou des liens Facebook, ou encore avec des liens sur un architecte qui fait des maisons bulle, mais aussi avec des liens sur des forums "poubelle", mais de réponses technique: Nada, rien, que pouic...

La journée s'annonce bien

A+

[christina86]

Salut 1360, pas de poisson rouge dans les smileys, dommage

[JD_Lyon]

Bonjour,

Tiens un nouveau disciple de la secte "1360" se réveille
Une secte particulièrement haineuse, dont les adeptes ont semble-t-il de gros problèmes avec la compréhension du français, les professionnels, les commerciaux, les autres formes d'énergie, leur ego, leurs "opposants", les autres forums, ... on arrête là la liste, on va dépasser la taille maxi autorisée du message

Vraiment dommage apparemment que le post de MINIOKO85 n'ai pas pu calmer votre grande bêtise ! Dans tous les cas, continuez bien à vous desservir par vos réponses, vous nous faites bien rire ... et tellement facile à démonter.

Sois gentille avec notre petit commercial, veux-tu ?

Encore une maladie honteuse ? Les "commerciaux" (et pas que les "petits" ) qui tomberont sur cette discussion apprécieront ...
Ils risquent surtout de fuir ce choix énergétique à cause de personnes telles que vous (ne voulant prendre le risque peut-être de vous ressembler).
Quelle image pitoyable vous donnez au fil de vos réponses ...

Il l'a dit à la page précédente, il s'est arrêté à la lecture des docs commerciales, donc le fonctionnement ON/OFF en hiver, si typique de vos vertes, doit avoir autant de signification pour lui que l'élevage des poissons rouges en Papouasie Nouvelle Guinée n'en a pour moi.

An bon, nous avons dit çà ... on ne doit pas parler la même langue de Molière ... fabulation quand tu nous tiens !
Et puis c'est sure, chez vous, les docs techniques doivent directement vous servir de PQ vu votre auto-proclamation , donc bien au-dessus des fabricants !

Comme tu l'as vu, on lui pose une question "technique", et lui répond avec des liens de satisfaction clients sur son blog, ou des liens Facebook,

Ah bon, un lien Facebook, il ne nous semble vraiment pas, mais si vous le voulez
En pleine fabulation comme toujours ... cas désespéré apparemment !

mais de réponses technique: Nada, rien, que pouic...

Ah bon, nous pensions pourtant avant clairement répondu avec des chiffres : après le français, auriez-vous aussi du mal avec les maths ??

Là, de la part de qq'un qui installe des okofen depuis des années, ça fait bien rire... Pointer le mauvais rendement/la pollution d'un fonctionnement on/off et vendre des vertes*, y a comme une erreur... faut changer de marque les gars ! (* d'après votre expérience elles font quoi en hiver ? Ah oui, 30min au lieu de 15, c'est formidable, ça change tout...)

Pour répondre à une autre fanatique donc ...
Et oui, ça s’appelle au choix de la physique, de la chimie, ... certes matières un peu éloignées de la poterie . Mais quoi vous en pensiez, une chaudière avec des courts cycles (et qui "tourne" surtout 6 mois de plus) s'encrassera et "polluera" forcément plus ! Pas la peine de sortir de Polytechnique pour le comprendre. Même si c'est peut-être pas grand chose pour vous (c'est donc à votre appréciation que nous respectons), mais la différence existe et c'est incontestable scientifiquement malgré toutes vos élucubrations ... Mais à nouveau, à chacun d'apprécier ce fait en son âme et conscience ...

Et ne comparez pas non plus un fonctionnement chauffage+ECS (voir avec de la modulation pour certains modèles) avec ECS seule
Sachant que le chauffage est quelque part un passage "obligé" avec sa chaudière, l'ECS pas forcément, et qu'il ont utile de profiter de la chauffe pour le chauffage aussi pour l'ECS !

En outre, ce n'est pas parce qu'on installe des produits / une marque qu'il font tomber comme vous dans l'intégrisme et surtout éluder des vérités aux consommateurs ! Ou bien c'est qui est le poisson rouge

Enfin comme vous semblez systématiquement vouloir focaliser sur le termes "on/off" que nous avons employés, apprenez encore à lire et surtout comprendre toutes les nuances et subtilités de la langue française. Ainsi si nous avons clairement écrit : "...c'est en gros On/Off !" ou encore "...ne ressemble pas quelque part à un simple cycle "on/off" ce n'est pas anodin (sauf donc peut-être pour vous) : car les termes "en gros" ou "ressemble" ne veulent pas dire "=" !!

Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM

[yves35]

bonjour tous,

il est évident que si le forum excluait les pseudo qui sont un nom commercial , cette discussion n'aurait pas pris ce tournant (quoique....)

Ce qu'elyotherm feint de ne pas comprendre ,c'est qu'en vivant avec un appareil quelconque ,un particulier qui s'y intéresse finit par avoir une expertise différente du sujet . Une chose est de sortir du matériel d'une caisse et de brancher A à A ,BàB etc.. de vérifier que rien ne fuit ,qu'il y a de l'eau chaude. Une autre est de comprendre l'entier de l'installation et son adéquation au besoin du particulier .Une autre encore de vivre avec cet appareil et de le regarder fonctionner (peu de particuliers le font ,c'est vrai, mais peu de pro également
Il y a eu suffisamment sur ce fil d'exemples d'exemple d'installation surdimensionnées par des pro , de régulation mal paramétrées par des pro ,pour que l'argument d'autorité "je suis le pro" fasse sourire.

yves

[JD_Lyon]

Cher Yves,

Certes, mais pourquoi toujours généraliser ?! Pourquoi toujours coller directement / immédiatement une étiquette négative sur le front d'un pro ?! Méthode qui entretien ensuite par ailleurs un climat de méfiance généralisé perdant le consommateur. A surprotéger, l'effet inverse parfois se produit !

De plus, nous n'avons jamais feint de pas comprendre quoi que soit... là encore, ne déformer aucunement nos propos. La discussion a pris ce "tournant" simplement à cause d'attaques en règle de certains !

Il est effectivement très rare que les consommateurs s'intéressent en profondeur à leur "machine". Mais ce n'est pas là encore forcément le cas de tous les professionnels ... Ne pas encore généraliser ! Nous trouvons aussi un peu réducteur votre vision de la soit disant simplicité de l'installation d'une chaudière, surtout avec une Okofen A nouveau, pourquoi notre métier existe si tout est si simple. Pour notre part, nous essayons de vulgariser au maximum (ex. sur le réglage d'une régulation) et de répondre à tout le monde (et donc pas que de nos clients ! voir les commentaires), mais ce n'est pas toujours évident.

Enfin, il y a des forums (où nous sommes aussi présents) où les pseudos doivent être différents que le nom d'une entreprise. Même si nous le regrettons (nous ne sommes pas pour l'anonymat, surtout pour les professionnels, trop facile ensuite de dénigrer le concurrent), ce n'est pas pour autant que nous utilisons un ton ou diffusons des conseils différents ...

Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM

[1360]

Salut Yves,

Tu dis ceci:

il est évident que si le forum excluait les pseudo qui sont un nom commercial...

Et pourtant, le point 3 et 10 de la charte du forum disent clairement:

3. Ne sont pas autorisés les pseudos qui contiennent une adresse mail, messagerie instantanée ou web.

10. Les publicités commerciales sont interdites. Les coordonnées (professionnelles ou personnelles) doivent s'échanger en privé. Aucune adresse internet ni image ne sont acceptées en tant que signature.

[JD_Lyon]

Bonjour,
A ce demander si vous êtes aussi stupide que vous le laissez paraître ou si c'est juste fait exprès ?

Ainsi il faudra nous expliquer comment vous parvenez à voir une adresse mail, de messagerie instantanée ou web par exemple dans notre pseudo (vu que votre allusion devait certainement nous être destinée) ???

Et pour le point 10, idem, où avez-vous pu voir une quelconque publicité commerciale de notre part ou nos coordonnées (professionnelles ou personnelles) dans l'un de nos posts. Nous voulons bien à la rigueur reconnaître le .fr parfois dans notre signature, on va dire plutôt mis par réflexe comme avec le mail. Car quoi qu'il en soit, .fr ou pas, si quelqu'un veut nous trouver ... ce n'est vraiment pas difficile ! Et puis si pour illustrer une réponse, là encore si votre altesse interdit les liens vers vidéos, blog ou autres ... ça va vraiment devenir difficile.
Sachant que nous nous rappelons pourtant très bien d'un post de Did67 (sans aucun lien avec nous !) en février 2015 ici même qui pointait vers notre blog Aaahh c'est maaaal

Et immédiatement après, toujours les mêmes (1360, Christina86, Tam) qui nous attaquaient/critiquaient déjà avec des gros raccourcis (voir ici notre réponse).

Finalement vous êtes vraiment atteints ... Nous n'avons pourtant semble-t-il jamais eu à faire vous ?? Pourquoi tant de haine. Vous avez peut-être vécu une mauvaise expérience avec un confrère, une entreprise du bâtiment, mais à nouveau, ne généralisez pas ... Et arrêtez d'attiser le feu sur cette discussion qui n'est quoi que vous pensiez pas la votre !
Bref votre pitoyable réponse tombe encore à l'eau

En tout cas c'est bien, vous nous avez écouté et rafraîchi votre mémoire en relisant les règles ça vous rendra peut-être moins agressif ou dénigrant envers les autres à l'avenir ...

Restant donc dans l'espoir ...

Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM

[1360]

Bonsoir mon petit commercial préféré,

Vous êtes merveilleux, même quand je ne m'adresse pas à vous, vous arrivez à nous faire une page d'insultes, grossièretés et autres joyeusetés. Et moi je m'en contrefout, et vous ça vous énerve. Je me marre...

Je ne sais pas trop comment m'adresser à vous, vu que vous êtes tellement supérieur et sachant que vous parlez de vous à la quatrième personne. Je ne suis pas psychiatre...

Bref, malgré tout je voudrais vous remercier. Si si, vraiment. Grâce à vous j'ai passé un bon week-end de rire, tellement la gravité de votre cas est stupéfiante. Merci, donc, merci beaucoup.

Juste pour résumer:

1) Vous répondez à la question d'un intervenant, sans rien connaître sur le sujet (le fonctionnement d'une chaudière à pellet, en l’occurrence), et par conséquent vous vous plantez.

2) Certains intervenants signalent votre erreur.

3) Et là, la déferlante commence. Comment des petits cons qui ne sont ni patrons ni chauffagiste (vous ne l'êtes pas non plus [et quand je dis "vous" c'est vous, pas la société qui vous paie]) peuvent mettre votre parole en doute ! Vous vous déchaînez, agressivité, insultes, méchanceté, liens vers des sites et des blogs aussi ridicules qu'inutiles... Rien ne vous arrête pour vous enfoncer un peu plus, et passer pour un charlot. Là, on s’aperçoit que la technique et vous n'on aucun point commun.

Tout ça pour quoi ? Simplement parce que je vous au dit, et je le répète, que vous ne connaissez pas le fonctionnement d'une chaudière à granulé, et plus particulièrement de celles de la marque que vous vendez. C'est la première fois que quelqu'un vous prouve que vous avez tord ? En plus de l'amour propre, ça fait mal où ?


Bref, sachez que, contrairement à ce que vous dites, je ne suis haineux envers personne, et des commerciaux j'en vois beaucoup. Bien sûr qu'il y en a des bons, et même des très bons, j'en connais beaucoup, heureusement. Mais il y en a aussi, comme vous, qui sont des gros cons de parvenus et qui pensent que d'avoir appris un prospectus par cœur les faits atteindre l’inaccessible monde de la supériorité et peuvent par conséquent insulter tout ce qui bouge...

Voyez-vous, mon petit commercial, là où vous êtes aussi minable que mauvais, c'est que plutôt que de vous renseigner sur le point cité plus haut, et de vous apercevoir que vous vous trompiez, vous avez préféré insulté tout le monde. Vous savez, petit commercial, ce n'est pas en traitant tous le monde comme de la merde que vous allez avoir raison pour autant. Quand on a tord, on a tord, point barre. Sincèrement, vous pensez que votre société s'en trouve grandie ? Pas sûr que vos collègues, ceux qui bossent vraiment, vont apprécier votre merveilleuse prestation du week-end...

Pas sûr non plus que Christina ait beaucoup apprécié la façon dont vous l'avez traité. Franchement, vous vous prenez pour qui ? Juste pour votre info, Christina est certainement une des clientes Okofen qui connait le mieux sa machine. Infiniment mieux que vous, soyez-en certain !

Bref, merci de m'avoir fait rire ce week-end, petit commercial. Un jour vous grandirez, j'espère.

Didier.

[christina86]

Là, de la part de qq'un qui installe des okofen depuis des années, ça fait bien rire...
Pointer le mauvais rendement/la pollution d'un fonctionnement on/off et vendre des vertes*, y a comme une erreur... faut changer de marque les gars !
(* d'après votre expérience elles font quoi en hiver ? Ah oui, 30min au lieu de 15, c'est formidable, ça change tout...)

Bonsoir.

Pour répondre à une autre fanatique donc ...
Et oui, ça s’appelle au choix de la physique, de la chimie, ... certes matières un peu éloignées de la poterie .

[Et oui... euh, j'ai dû louper un truc là, j'ai pas pigé le rapport à la citation ... ou serait-ce là ce qu'on appelle une ellipse ? - attends, je vérifie : L’ellipse est un procédé grammatical qui consiste à omettre un ou plusieurs éléments en principe nécessaires à la compréhension du texte, pour produire un effet de raccourci. Elle oblige le récepteur à rétablir mentalement ce que l’auteur passe sous silence.]

Mais plus simplement je pense que notre ami cherche juste un truc susceptible de provoquer une réaction
...et même si je ne suis pas une habituée des fora (à part ici), je connais l'expression "don't feed the troll"
...mais, damned , ça marche quand-même, je réponds ... vous avez tapé dans le mille (par ignorance ou par provocation ?), car, pour votre gouverne, la céramique c'est de la physique chimie - et hop, qqs liens (au hasard, en tapant céramique, calcul moléculaire) :

http://smart2000.pagesperso-orange.f...%20glacure.htm (Conversion de Formules / Pondérales / Molaires / Seger)
http://cpifac.com/07_02_calcul_moleculaire.php (extrait : les caractéristiques particulières de l'émail : Physique, Chimie, Phase, Eutectique...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9ramique_technique#D.C3. A9finition_des_c.C3.A9ramiques et un peu plus loin, qu'on rigole :
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A...ique#Structure (descendez l'ascenseur, bonne lecture !)


Bon, après j'ai un peu de mal avec votre prose (mots manquants, coquilles, syntaxe)...

Mais quoi vous en pensiez, une chaudière avec des courts cycles (et qui "tourne" surtout 6 mois de plus) s'encrassera et "polluera" forcément plus ! Pas la peine de sortir de Polytechnique pour le comprendre. Même si c'est peut-être pas grand chose pour vous (c'est donc à votre appréciation que nous respectons), mais la différence existe et c'est incontestable scientifiquement malgré toutes vos élucubrations ... Mais à nouveau, à chacun d'apprécier ce fait en son âme et conscience ...

Et ne comparez pas non plus un fonctionnement chauffage+ECS (voir avec de la modulation pour certains modèles) avec ECS seule
Sachant que le chauffage est quelque part un passage "obligé" avec sa chaudière, l'ECS pas forcément, et qu'il ont utile de profiter de la chauffe pour le chauffage aussi pour l'ECS !

En outre, ce n'est pas parce qu'on installe des produits / une marque qu'il font tomber comme vous dans l'intégrisme et surtout éluder des vérités aux consommateurs ! Ou bien c'est qui est le poisson rouge

Enfin comme vous semblez systématiquement vouloir focaliser sur le termes "on/off" que nous avons employés, apprenez encore à lire et surtout comprendre toutes les nuances et subtilités de la langue française.

...mais ça doit être parce que, en plus d'être potière, chuis boche ! ...mais je vais faire un dernier effort :

— "une chaudière avec des courts cycles" etc. : on est bien d'accord, c'est bien ce qu'on lui reproche - apprenez à lire et surtout à comprendre ce qu'on dit.
— "(voire avec de la modulation pour certains modèles)" : "certains" dites-vous, votre honnêteté vous honore pour le coup, parce que sur le papier nos vertes sont toutes censées moduler de 100 à 30%, performance qu'en réalité elles n'atteignent pas (d'après nombre de nos observations).
Certain(s) modèle(s), serait-ce de la Condens dont vous parlez (T glissante, enfin !) ? On espère pour les futurs clients qu'une okofen ait enfin appris à moduler et sache donc faire des cycles longs, voire continus (on attend les REX) !


Bonne journée.


PS :

Comme tu l'as vu, on lui pose une question "technique", et lui répond avec des liens de satisfaction clients sur son blog, ou des liens Facebook

Ah bon, un lien Facebook, il ne nous semble vraiment pas, mais si vous le voulez
En pleine fabulation comme toujours ... cas désespéré apparemment !

Pour vous rafraîchir la mémoire :

Votre mépris anti "pro"nous fait vraiment penser à ce post anti-patrons de Sonia : https://www.facebook.com/fatalso/pos...53505763425843
A clairement lire et méditer ... ou à quand des affiches encourageant à pendre tous les plombiers chauffagistes ^^

[j'ai pu le lire via le compte d'une copine : anti-patrons ? vous n'avez pas dû le lire clairement*, cher Elyo, car c'est tout le contraire qu'elle dit, la Sonia... (* à moins que vous ne souffriez aussi d'un léger défaut de compréhension ...tel que vous nous le reprochez ici à tout va ?)]

[JD_Lyon]

Bonsoir 1360,

Alors pour résumer aussi :

1 - Vous ne nous connaissez pas !
2 - Vous n'avez jamais utilisé nos services !
3 - Nous n'intervenons pas sur votre secteur !
4 - Vous n'êtes pas un (des) professionnel du chauffage ... !

Alors tout simplement, "oubliez-nous", et ne dénigrez pas ou n'insultez pas les personnes ou les entités qui n'expriment pas les mêmes idées ou avis que vous !
Les forums ne s'en porteront pas plus mal ...

Et pour néanmoins rappeler les faits, afin d'à nouveau corriger la déformation que vous en faites, et ne pouvant laisser proférer de la désinformation sur notre compte :

vous arrivez à nous faire une page d'insultes, grossièretés et autres joyeusetés.

Pfff, du grand n'importe quoi : trouvez-nous une seule insulte dans tous nos posts ? Peut-être pas mal de second degré et d'ironie. Alors si même cela on n'a plus le droit, vous devez vraiment avoir une vie bien morose !
En revanche, relisez-vous, vous allez trouver pas mal d'insultes dans tous vos messages, rien que dans votre dernier post
Et nous disons bien "insultes" car "stupide" n'en n'est pas vraiment une (sauf si vous en avez conscience sinon c'est plutôt vu dans l'idée de vous aider à progresser !). Et dans tous les cas, bien moins forte que vos "c**s" ou surtout dénigrements !!

Je ne sais pas trop comment m'adresser à vous, vu que vous êtes tellement supérieur et sachant que vous parlez de vous à la quatrième personne. Je ne suis pas psychiatre...

Mon cher Monsieur, sachez que la "quatrième" personne n'existe pas ??? Le "nous" correspond à la première personne du pluriel !!!
Et nous préférons effectivement employer le "nous", croyant surtout à l'esprit d'équipe, et non pas au narcissisme, comme certainement pas mal de lecteurs ont pu le découvrir dans votre caractère au fil de vos réponses ... A méditer !

1) Vous répondez à la question d'un intervenant, sans rien connaître sur le sujet (le fonctionnement d'une chaudière à pellet, en l’occurrence), et par conséquent vous vous plantez.

C'est sur on se plante. Le modèle SmartXS ne produit pas l'ECS avec un échangeur à plaques ... vous êtes vraiment pathétique de la manière dont vous exposez des faits. Et vous prenez vraiment pour des imbéciles les lecteurs ...

2) Certains intervenants signalent votre erreur.

Certains intervenants (enfin toujours les 3 mêmes) dénigrent la réponse (où plutôt des personnes !) car elle ne va pas dans leur sens. Grosse différence !

Simplement parce que je vous au dit, et je le répète, que vous ne connaissez pas le fonctionnement d'une chaudière à granulé, et plus particulièrement de celles de la marque que vous vendez.

C'est votre avis (injustifié), pas celles de nos nombreux clients ! Mais n'en fait pas une tartine, on le sait que l'on est nul ! Vous l'avez déjà dit plusieurs fois ...
Et apparemment pas l'avis non plus d'Okofen ? Vraiment étrange qu'ils continuent à nous vendre leur produits (sachant qu'il y a des moyens de nous "empêcher" d'acheter par exemple en nous vendant prix publics !), et surtout dans l'absolu, la vente de produits "de niche" où les contre-références sont à éviter à tout pris pour un fabricant !

Sincèrement, vous pensez que votre société s'en trouve grandie ? Pas sûr que vos collègues, ceux qui bossent vraiment, vont apprécier votre merveilleuse prestation du week-end...

Ne vous inquiétez pas pour nous ... vous ne regardez pas au bon endroit Ainsi pour vous aider, nous vous invitons simplement à vous reporter au post plein de sagesse de MINIOKO85 et de bienveillance à votre encontre (nous avons mis en gras certains passages vu que vous avez apparemment un peu de mal !)

@1360 , je n'ai pas retourné ma veste , et je ne vois pas pourquoi tu m'agresse ainsi , moi , comme les suisses , j'ai juste voulu rester neutre , j'ai tenté de calmer le jeu car j'ai vu arriver cette joute verbale . Je m'en suis "retiré" car je n'ai pas les connaissances techniques , je ne suis pas aussi pointu que beaucoup ici concernant l'optimisation des réglages : je suis carrément largué ( comme une bonne partie des lecteurs je pense , meme si j'essaye de suivre) . Donc , quand un "nouveau " comme segfault participe et demande un peu d'aide , je répond à mon humble niveau , surement bas.

Ta mauvaise foi et ta haine notable concernant elyotherm t'égares , tu viens de leur reprocher de faire des devis de pose sans connaitre le chantier , là c'est du grand n'importe quoi en effet , mais de ta part : ils ne font que parler d'un devis qu'ils ont fait pour un de leurs clients , ce n'est pas un devis au pif pour segfault .
Je ne défends pas elyotherm , mais je hais l'injustice , et là tu manques de respect (a moi en passant) ,à leurs clients et aux lecteurs de ce forum par tes attaques systématiques meme si je crois que tu es sincère à la base . Ce n'est pas parce que les options présentées par elyotherm ne sont pas le choix que tu aurais fait que tout est à jeter, ils ont effectivement présenté me semble-t-il les différentes possibilités en réponse a segfault .Apres , je me répète , pour des pros, la suspicion de tenter de rallonger la facture par du matos peut-etre superflu vu que la machine est capable de faire seule l'ecs est un peu facile meme si compréhensible. mais nous ne sommes pas là pour dire ici , çà c'est bon , çà c'est de la m....., ce n'est pas un tribunal . Moi non plus je ne pense pas que du nucléaire soit mieux que des granulés , mais le sectarisme réel "antipro" ne fait pas avancer le débat.
Depuis 2 jours , le forum est monopolisé par cette querelle (stérile CAR LA MAUVAISE FOI SYSTEMATIQUE DONT TU FAIS MONTRE REND PEU CREDIBLES TOUS TES AUTRES ARGUMENTS pourtant réels et surement justes en général. ) C'est l'exagération qui est contreproductive ( les lecteurs ne sont pas plus avancés ) . D'ailleurs il me semble que ce feuilleton estival aurait déjà dû etre recadré par les modos , car de discussion il n'est plus question depuis hier .

Encore une fois , je n'ai que faire de savoir qui a la plus grosse ( les verités d'un jour etant des faussetés le lendemain) , chacun doit pouvoir dire ce qu'il pense , sans faire de prosélytisme . Etant un tout petit sur ce forum , je reste à mon niveau , mais le mépris et les certitudes ne sont pas de bons conseils .

Merci de me laisser juger par moi-meme qui est un charlatan et qui est un dieu vivant , je pense avoir moi aussi un vécu qui me permet de savoir que quand 2 personnes ne sont pas du tout d'accord , souvent les convergences sont plus nombreuses que les divergences .

Bref , j'espère par ce post avoir contribué a faire redescendre la tension . Ce forum ne doit, selon moi , pas verser dans l'ésotérisme , ni dans l'intégrisme anti électrique . Comme pour le vin , c'est à savourer avec modération . Sur ce , bonne soirée à tous et au plaisir de vous lire .

Celle que nous préférons : "CAR LA MAUVAISE FOI SYSTEMATIQUE DONT TU FAIS MONTRE REND PEU CREDIBLES TOUS TES AUTRES ARGUMENTS"
Et en plus vous répondez par :

Salut, Ce n'était pas méchant, je voulais simplement dire "changé d'avis". Mes excuses.
Pour le reste de ton message, tu as parfaitement raison. A+

Vraiment un gros problème mental ! Ce n'est plus de la "stupidité" mais de la schizophrénie
Alors oui, nous pensons sincèrement que notre société s'en trouve grandie, en ne nous laissant pas intimider par un énergumène de votre espèce ! Et c'est Christina qui parle de "Troll" . C'est plutôt nous qui plaignons vos collègues si ils doivent subir au quotidien votre narcissisme et sectarisme ...


Enfin un p'tit mot pour Christina (bien plus drôles dans ces réponses finalement ):

"une chaudière avec des courts cycles" etc. : on est bien d'accord, c'est bien ce qu'on lui reproche - apprenez à lire et surtout à comprendre ce qu'on dit.

Alors pourquoi voulez "aggraver" (notez les guillemets) la situation avec la production de l'ECS ???? C'est bien au contraire ce que l'on cherche justement à éviter à nos clients ! Nous avons vraiment du mal à vous suivre ...

"(voire avec de la modulation pour certains modèles)" : "certains" dites-vous, votre honnêteté vous honore pour le coup, parce que sur le papier nos vertes sont toutes censées moduler de 100 à 30%, performance qu'en réalité elles n'atteignent pas (d'après nombre de nos observations).
Certain(s) modèle(s), serait-ce de la Condens dont vous parlez (T glissante, enfin !) ? On espère pour les futurs clients qu'une okofen ait enfin appris à moduler et sache donc faire des cycles longs, voire continus (on attend les REX) !

Il faut aussi comprendre que certainement en "laboratoire", dans des conditions/installations particulières, les performances annoncées sont bien atteintes.
Donc ils peuvent l'annoncer, sachant que tous les fabricants et ce dans les domaines procèdent ainsi ... Exemple des consommations automobiles
Ainsi, ce n'est pas parce que vous ne les atteignez pas que la "faute" en incombe (totalement ?) au fabricant : c'est peut-être à cause de l'installateur (tiens encore lui ), de l'installation existante, de l'entretien, des réglages, de l'utilisateur, de la qualité du combustible, etc etc ...

Concernant le lien Facebook, nous pensions effectivement à un lien vers notre page, désolé
En revanche, vous n'avez pas compris l'analogie que nous voulions soulever ... prêts à vous l'expliquer si vous le souhaitez
Un petit indice en gros : vous = "anti-pro" par analogie "anti-patron". Comme vous = "anti-pro", donc vous "devenir" installateur (= pro), donc vous devenir "anti-vous" ... cherchez l'erreur Bref, c'était juste pour illustrer la haine que rencontre souvent les professionnels, comme ceux qui possèdent l'étiquette "patron" ...

Bon, après j'ai un peu de mal avec votre prose (mots manquants, coquilles, syntaxe)...

Attention aussi à être irréprochable quand vous vous attaquez à quelqu'un sur un forum par rapport à son texte, ça peut vite se retourner contre vous ... ainsi relisez-vous bien
Soyez assuré que nous essayons de faire toujours au mieux dans nos message, même sur un forum, mais nul n'est parfait

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A NOUVEAU ET TRÈS TRÈS SIMPLEMENT :
- Vous ne nous connaissez pas,
- Vous n'avez jamais utilisé nos services,
- Nous n'intervenons pas sur votre secteur ...
Alors tout simplement, oubliez-nous et surtout ne dénigrez pas les personnes dont les idées/avis ne sont pas en accord avec les votres !

En espérant que la "discussion" sur le "sujet" en restera là...

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Bien cordialement,
L'équipe ELYOTHERM

[1360]

https://www.youtube.com/watch?v=t7xG7uVOfVs

Allez-vous en, vous n'avez rien à faire sur ce forum, petit commercial.

[JD_Lyon]

Et ça continu ... même pas capable de se remettre en question après le post éloquent de MINIOKO85 (apparemment un "simple" consom'acteur sur cette discussion) vous décrivant clairement comme haineux et agressif sur ce forum ! On l'invente pas !

Dites-vous bien une chose, vous ne nous ferez jamais partir de nul part ! En tout cas, vous ne vous prenez vraiment pas pour de la m**de ! Les lecteurs apprécieront votre dictate de "petit" roi sans couronne ...

Comme on dit, grande gueule derrière un clavier, et qui en face des gens ne la ramène plus... Passez donc voir le "petit" si vous en avez le courage, vous serez certainement surpris ... Nous au moins nous ne postons pas en anonyme avec un vulgaire pseudo numérique (vous avez notre adresse). Au moins votre "copine" Christina a bien plus de courage que vous !
Mais prévoyez quand même quelques pantalons de rechange si vous venez

Bonne soirée votre Altesse (qu'est-ce qu'il faut pas faire pour vous faire plaisir et flatter votre ego démesuré )

L'équipe ELYOTHERM

PS : c'est bien, vous avez trouvé la fonction pour ajouter des liens dans les posts, vous progressez Une p'tite vidéo de vos dernières vacances ???

[1360]

Faites gaffe quand même, petit commercial, à vous énerver comme ça vous allez nous faire un malaise...

Pour la dernière fois:

Cette discussion est là pour que des utilisateurs échangent leurs retours d'expérience, mais en aucun cas pour que de petits vendeurs viennent placer leurs produits, particulièrement quand ils ne savent pas de quoi ils parlent.

Contrairement à vos forums habituels, celui-ci n'a pas vocation à être commercial et publicitaire.

Donc, vous ne connaissez pas le fonctionnement d'une chaudière à granulé, vous n'êtes pas non plus utilisateur d'une de ces chaudières, par contre vous êtes là pour vous faire de la pub.

Donc je le répète, petit commercial, vous n'avez rien à faire ici.