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Retours d'expériences chaudières OKOFEN

  1. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Did, tu sembles ne jamais avoir eu besoin de "gratter" des croutes sur l'assiette de combustion ??

    -----

     


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  2. Did67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message


    On est au coeur de la notion de "cycles" qui chez Hargassner sont ponctués de décendrages.
    Il faut distinguer le foyer "volcan", où les pellets arrivent au centre, brulent, les cendres sont poussées vers l'extérieur et tombent dans le cendrier. Là, le fonctionnement peut être continue, du point d evue combustion. Les cyles sont conditionnés par l'atteinte de la température maxi = arrêt / redémarrage à la temp mini. Et une à deux fois par jour, un arrêt commùandé par l'aspiration si on a ce système. Au moment de l'aspiration, la vanne Bélimo se ferme (par sécurité). Donc l'alimentation s'arrête. L'air primaire arrive dans l'épaisseur du disque et traverse les pellets par le dessous... Chez Okofen, le cycle, hormis aspiration, est conditionné par l'équlibre entre les calories dégagées dans le circuit de chauffe par rapport aux calories produites par la chaudière.

    D'un autre coté, d'autres marques ont des foyers "creuset", avec les pellets qui tombent par le haut. Les cendres tombent à travers des fentes, mais un système de nettoyage fait le "vide" régulièrement, pour garantir une arrivée optimale d'air de combustion par ses fentes/ Ce nettoyage entraîne l'arrêt de la combustion. Les fenets doivet être suffisamment fines pour ne pas laisser "filer" les pellets avant qu'ils ne soient comlètement brulés. Mais du coup, le système n'est pas à l'abris de l'accumulation de cendres. D'où, des systèmes de nettoyage variés : foyer qui bascule, soufflage d'air comprimé, foyer constitués de disques rotatifs désaxés plaqués les uns contre les autres...
     

  3. Did67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    Did, tu sembles ne jamais avoir eu besoin de "gratter" des croutes sur l'assiette de combustion ??
    Je balaye au moment du vidage... Des fois, s'il reste un bout de "croute", je gratte (avec mon pouce !)...

    Il y a toujorus un epetite croute au niveau de la sortie du tube central. Je pense que les pellets, réchuaffés à la sortie de ce tube, "caramélisent" un peu avant de bruler ensuite sur les trous du foyer horizontal... Cela n'a aucune importance, car ce n'est pas là que cela brule. La pression de la vis par en-dessous fera qu'il n'y aura jamais de bouchon...
     

  4. manet942

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    J'enlève les petites croutes au nettoyage annuel. Parfois ça tient bien, grattage tournevis nécessaire, pour les cendres, rien eu à faire.
    L'assiette subit des chocs thermiques, d'où ces petites fissures, normales d'après Okofen.
    Bien sûr les segments séparés vont empêcher ces contraintes.
     

  5. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonsoir,
    Merci pour vos réponses.


    Je mets un lien pour des relevés du mois de novembre, faits sur chaudières "ÖkoFEN"

    En lisant le manuel, j'ai trouvé :
    - le temps écoulé depuis le denier arrêt (p115),
    - le temps de cycle moyen (p114) qui est la valeur entière en minutes de 60*P113 / P112

    Par contre, pas trouvé de durée du dernier cycle ? En phase de réglage, ce serait utile, je trouve.
     


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  6. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Un retour d'expériences très complet qui mérite le détour

    Installation, Consommation, Réglages, Relevés ... site-granuleconso

    Peut-être est-ce l'un d'entre vous ?
     

  7. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Exemple de courbe extrait du site:

    Vous avez dit "cycles" ?!
    Dernière modification par Tam ; 04/12/2012 à 22h23.
     

  8. I3unny67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour,

    Effectivement, le foyer volcan à segment permet aussi d’éviter les fissures lors de contraintes thermiques élevées. Lors de mes prospections avant l'installation de ma chaudière, j’hésitai principalement entre une Okofen et une KWB (le prix fut le choix final). L'installateur s’était même servi de cette argument pour me faire peur en me faisant croire que c'était un mal chronique sur les okofen, et que la coupelle de combustion revenait cher...
    Dans la documentation destiné aux installateurs pour l'entretien annuel des chaudières, il est bien précisé que de petites fissures peuvent apparaitre, mais ne compromet pas le bon fonctionnement tant que ces fissures restent de taille modeste.

    Ci-joint les pages de cette notices concernant la coupelle de combustion (je n'ai trouvé que la version 2010 du manuel, je ne sais pas si il en existe un plus récent)

    Entretien page9.jpgEntretien page10.jpg
    Donner le lien pour citer la source
    Dernière modification par SK69202 ; 05/12/2012 à 07h45. Motif: annonce
     

  9. Jean-P22

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour,
    J'ai trouvé les détails P... de ma chaudière, mais j'ai un souci avec l'ECS, la maison étant grande nous avons une boucle de recyclage avec un boitier Wilo programmable.
    L'installateur Okofen nous avait mis la production d'ECS 55° de 02 à 04h du matin, mais arrivé le soir l'eau n'était plus très chaude au robinet.
    Nous avons programmé la boucle wilo de 07 à 08h le matin, 12 à 14h et 17 à 22 heure.
    Nous avons modifié la production d'ECS de la chaudière de 06 à 07h du matin et de 16 à 17h le soir mais le souci est que arrivé vers 21h l'eau n'est plus très chaude alos que cela marche bien le matin, le soir et en début de soirée.
    Avez-vous des idées du pourquoi et comment éliminer ce petit souci ?
    Merci.
     

  10. Did67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Idée, je ne sais pas. Une piste :

    a) la préparation ne s'enclenche que si la temp a baissé d'un certain nombre (hystérésis). Donc si le ballon a été réchuaffé à 55 °, qu'il est bien stratifié, les prélèvements peuvent par ex ne le baisser qu'à 51°. Du coup, la baisse n'est pas suffisante et le cycle suivant est "sauté"..; Et donc si prélèvements juste après, tout à coup, patatras, plus assez de réserve

    b) voir où est placée la sonde qui renseigne la chaudière : en bas ???
     

  11. Did67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par I3unny67 Voir le message

    la coupelle de combustion revenait cher...
    A la fin du guide, il doit y avoir les tarifs ? Je ne me souviens plus, c'est 50 ou 70 euros ?????

    [cela montre la "finesse" des arguments avec lesquels certains essayent de faire peur aux clients : un incident "pas rare" devient" chronique", une pièce d'usure deveint "chère"...!!!]
     

  12. Did67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    Vous avez dit "cycles" ?!
    Il manque la température externe.

    On a là une situation typique où :

    a) la chaudière fonctionne par "marche/arrêt" sur la période "confort" : chaque "pic" = 1 cycle ; durée de plus d'une heure...

    b) en abaissement, la nuit, la chauidère laisse filer la temp en-dessous de 62° : c'est donc la "limite de chauffe en mode abaissé" qui a joué ; chaudière et temp du circuit baissent "non stop" (sinon, si la limite de chaaffe n'avait pas agi, une température de départ abaissée aurait été maintenue ; la temp de retour est elle aussi abaissée mais maintenue ; la chaudière resterait au-dessus de 62°

    c) chuaffage par radiateurs, je pense, car temp de dpéarttrès élevées... Régulation par "robinets ???", peut-être

    d) probablement une sonde d'ambiance, car la température de départ moyenne baisse, mais cela peut aussi être l'effet de la tempe externe qui monte

    Donc un energistrement en "inter-saison"

    Le pic d ela temp de dpéart vers 21 heures m'est absolument incompréhensible !
     

  13. I3unny67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Oui c'est 78,6 euros HT prix public en 2010.

    La peur est argument de vente souvent utilisé dans tout les domaines, faut juste en être conscient lorsque l'on se renseigne auprès de "vendeur" et faire la part des choses. Chacun prêche pour sa propre paroisse.
     

  14. I3unny67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    J'en profite pour mettre mes valeurs mesurées la semaine passé, pour la première semaine de chauffe AVEC compteur de consommation sur la vis d'alimentation.

    Voici le système :
    Quasi identique à celui de Cratiote47 (même le bout de tuyau de cuivre )

    image23.jpg

    Température exterieur moyenne : 4°C (min -3°C et max 11°C)
    Nombre de démarrage : 56
    Temps de fonctionnement: 46 heures
    Durée moyenne d'un cycle de chauffe : 49min
    Ratio fonctionnement moyen journalier : 27%

    Consommation total hebdomadaire de granulés : 118,71 Kg

    Je précise que j'ai un ballon combiné, ce qui explique le temps de fonctionnement moyen.
    D'ailleurs ça a été ma plus mauvaise semaine en terme de durée de cycle. J'avais réduit la vitesse du circulateur primaire au minimum, apparemment ça n'améliore pas la durée des cycles...
    Images attachées
     

  15. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Jean-P22 Voir le message
    Bonjour,
    J'ai trouvé les détails P... de ma chaudière, mais j'ai un souci avec l'ECS, la maison étant grande nous avons une boucle de recyclage avec un boitier Wilo programmable.
    L'installateur Okofen nous avait mis la production d'ECS 55° de 02 à 04h du matin, mais arrivé le soir l'eau n'était plus très chaude au robinet.
    Nous avons programmé la boucle wilo de 07 à 08h le matin, 12 à 14h et 17 à 22 heure.
    Nous avons modifié la production d'ECS de la chaudière de 06 à 07h du matin et de 16 à 17h le soir mais le souci est que arrivé vers 21h l'eau n'est plus très chaude alos que cela marche bien le matin, le soir et en début de soirée.
    Avez-vous des idées du pourquoi et comment éliminer ce petit souci ?
    Merci.
    Bonjour, je pense qu'il faut lire "arrivé vers 21h l'eau n'est plus très chaude alos que cela marche bien le matin, le midi et en début de soirée"

    Comme Did, vérifier que la relance 16-17h a bien eu lieu (à priori oui car "ok en début de soirée")

    Analyse:
    - avant 14h: 1 heure de préparation suivie de 3 h de bouclage
    - après 14h: 1 heure de préparation suivie de 5 h de bouclage

    Idée: est-ce que l'isolation de la boucle est suffisante pour tenir les 5h de bouclage ?
     

  16. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Il manque la température externe.

    On a là une situation typique où :

    a) la chaudière fonctionne par "marche/arrêt" sur la période "confort" : chaque "pic" = 1 cycle ; durée de plus d'une heure...

    b) en abaissement, la nuit, la chauidère laisse filer la temp en-dessous de 62° : c'est donc la "limite de chauffe en mode abaissé" qui a joué ; chaudière et temp du circuit baissent "non stop" (sinon, si la limite de chaaffe n'avait pas agi, une température de départ abaissée aurait été maintenue ; la temp de retour est elle aussi abaissée mais maintenue ; la chaudière resterait au-dessus de 62°

    c) chuaffage par radiateurs, je pense, car temp de dpéarttrès élevées... Régulation par "robinets ???", peut-être

    d) probablement une sonde d'ambiance, car la température de départ moyenne baisse, mais cela peut aussi être l'effet de la tempe externe qui monte

    Donc un energistrement en "inter-saison"

    Le pic d ela temp de dpéart vers 21 heures m'est absolument incompréhensible !
    Le graphique est commenté sur blog:
    Le diagramme ci-dessous présente un relevé sur 24 heures
    - des températures chaudière "tracé rouge"
    - départ plancher "tracé vert" et
    - retour plancher"tracé bleu".

    Exemple pour une température extérieure de 5 à 8°C et absence de soleil pendant toute le journée.

    La chaudière démarre vers 5h du matin. La chute de température vers 8h correspond au démarrage de la production d’eau chaude sanitaire.
    Le pic de température vers 20h30 correspond à l’arrêt du chauffage en fin de journée. Un peu d’eau chaude passe directement par thermosiphon vers le départ plancher, le temps que la vanne quatre voies se ferme.


    Mes remarques:
    - 40° dans le plancher, le matin: ça parait élevé ?! Rattrapage de l'arrêt nocturne ?
    - 1 démarrage à froid par jour de la chaudière: risque de condensation ??
     

  17. Did67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    1) Oui. Je pense que les températures de dpéart élevées, c'est une sur-réaction liée sans doute à la présence d'une sonde d'ambiance (????).

    Donc supposons que le calcul par la régulation sur la base de la seule sonde externe conduiarit à une temp de dpééart de 33 °...

    S'il y a une sonde d'ambiance, elle constate qu'au lieu de 20°, il fait 18°. Avec un facteur de correction de 5, elle va "occirger" ce calcul en rajoutant 2 x 5 = 10 ° pour "rattraper" l'écart constaté...

    2) OK pour le thermosiphon. Je n'y avais pas pensé du tout !

    3) Il y a effectivement, un démarrage en-dessous de 55°, avec en effet, une phase transitoire de condensation possible. Cela n'a aucune conséquence, car la V3V étant fermée, la température remonte vite et les condensations s'assèchent...

    C'est aussi le cas en période estivale pour ceux qui préparent l'ECS avec la chaudière.
     

  18. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Oui, ok pour tes remarques, notamment pour la condensation.

    Effectivement on voit bien au démarrage la t° chaud qui refroidit un peu vers 66,5° avant de repartir vers 75°. C'est la v3v qui s'ouvre, après avoir empêché la circulation en zone de condensation.
     

  19. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour,

    Premier mois de chauffage aux granulés aujourd'hui.

    Consommation: ~350 kg

    A ce rythme, mon autonomie serait de 10 mois.
     

  20. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour,
    Clin d’œil du jour:
    - "Chéri, on parle de ta chaudière sur France Inter"
    - "Ah bon ? qu'en disent-ils ?"
    - "ben rien, c'est juste qu'ÖkoFEN sponsorise « CO2 mon amour »"
    - "hé hé, alors heureuse ?!..."
     

  21. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Après un test manuel concluant, je vais programmer les aspirations.
    Les spécialistes Öko (Did par exemple ) sauraient-ils me dire quels sont les paramètres importants à configurer ?
     

  22. Did67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Ben, normalement, si tu as une PS, tout est configuré d'usine. Inutile de te prendre le choux, c'est parfait.

    Tu programmes juste l'heure à laquelle cela va se faire, sachant que c'ezst bruyant et que le plein est calculé pour durer neviron 12 heures. Donc tu tombes, suaf ryhtme de vie particulier, sur 19 heures ou 20 heures ou 21 heures. Comme ça, personne ne dort. Et cela suffit jhusqu'au lendemain... C'est un des derniers paramètres P18x (heure nettoyage2 je crois).

    Si problème, me dire lequel. Je chercherais.

    J'ai déjà décrit ailleurs mle mode :

    - démarrage de l'aspi
    - un temps de retard plus trad, démarrage d ela vis d'extrcation
    - quand la trémie est pleine, arrêt de la vis
    - puis, un instant plus tard, arrêt de l'aspi...

    La chaudière s'arrête. La vanne Bélimo se freme par sécurité (pas de remontées de feu" vers la trémie, si dépression dans celle-ci). C'est normal (et même un gage de sécurité).
    Dernière modification par Did67 ; 23/12/2012 à 12h38.
     

  23. manet942

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    P 190 , Heure nettoy 2
     

  24. beberbrouillat
    Invité

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Une question, qqun aurais t'il une mesure du taux de poussières sur nos chères chaudières Okkoffen?

    Comment sont t'elles placées face a leurs concurrentes?
     

  25. Did67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Les tests officiels sont ici :

    http://www.josephinum.at/blt/pruefun...euerungen.html

    A la fin, il y a un résumé des résultats. En allemand, "poussières" se dit "Staub". En cas de difficultés, je veux bien traduire...

    On peut comparer à d'autres, testées selon le même protocole.

    Sinon, page 24 du catalogue général 2012 téléchargeable ici : http://www.okofen.fr/fr/produits/brochures.html

    Hélas :

    a) tous les tests n'y sont pas (ou toutes les chaudières autrichiennes n'ont pas été testées par le BLT ?).

    b) pour okofen, pour la série PE, les tests datent de 2005 ; elles ont été améilorées depuis (par ex, sonde de température foyer qui joue sur le pilotage de la combustion)


    Sinon, page 24 du catalogue général 2012 téléchargeable ici : http://www.okofen.fr/fr/produits/brochures.html
     

  26. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Ben, normalement, si tu as une PS, tout est configuré d'usine. Inutile de te prendre le choux, c'est parfait.
    ...
    Ben oui SI j'avais une PES...... mais j'ai une PEB... à qui le père noël a promis un aspirateur.
    Elle va donc devoir oublier de surveiller l'ouverture de son magnifique couvercle (P294?) et activer son réveil-aspi (P190 merci à vous!)

    J'aimerai bien comprendre les pts suivants, certes un peu intimes:
    1) L'aspirateur démarre-t-il à l'heure prévue, sans tenir compte d'où en est la chaudière dans son cycle ? (idem ECS)
    2) Une fois l'aspiration démarrée, la vanne coupe-feu est fermée (*). Est ce que la modulation s'arrête et attend la fin de l'aspiration ? (did semble dire oui, si j'ai bien lu)
    3) Si l'aspiration n'arrive pas à activer le capteur "trémie pleine", est-ce que la chaudière se met en défaut et renonce à bruler les pellets disponibles dans sa trémie ?


    (*) cf description P291: "Un dispositif de verrouillage électrique de la turbine et de la vanne coupe-feu ... "
    Dernière modification par Tam ; 24/12/2012 à 11h10.
     

  27. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    J'ajoute une question à laquelle Did m'a fait penser:
    4) Est-ce que le débranchement de la vis de dé-silage est détecté autrement que par l'absence d'arrivée des granulés? (je dirais non, à priori)
     

  28. Did67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Zut, j'avais fait une réponse. J'ai dû merder, je n'en retrouve pas trace !

    Donc je reprends :

    1) Tu as le nouveau modèle avec trémie manuelle. Quel aspirateur penses-tu adapter ? Et comment ?

    J'imagine que la platine est standard et que tu as toutes les connections pour aspirateur et vis d'extraction... Donc que tu peux paramétrer tout ça !

    2) Oui, l'aspirateur démarre à l'heure fixe et l'aspirateur refait le plein (sauf si celui-ci a été fait peu de temps avant et que la sonde placée en haut de la trémie ne signale qu'elle est pleine).

    La recharge se fait automatiquement, avant que la trémie ne soit vide. Je pense sans en être certain, que c'est un "calcul" sur le temps de la vis doseuse (car je n'ai as vu de capteur bas !). A n'importe quelle heure, c'est selon la consommation - donc le froid (environ 12 h après, au plus tôt ; par temps doux, il peut ne pas y avoir de recharge dans la journée).

    Et en effet, l'aspi démarre sans tenir compte de où en est la chaudière. Celle-ci est mise en arrêt, la vanne Bélimo se ferme. A la fin de l'opération, tout redémarre automatiquement.

    3) Si la trémie ne se remplit pas, au bout d'un temps assez long (10 minutes ?), tout s'arrête (vis d'extrcation, aspiration). C'est la procédure "silo vide", pour éviter que tout ne tourne indéfiniment pour rien.

    N'ayant jamais connu cette situation, je ne sais pas ce qui se passe au niveau de la chaudière. Logiquement, elle reste en arrêt (vu qu'elle pense "être à sec"). Et se met donc "en défaut". A confirmer.
    Donc oui, pendant aspiration / nettoyage, tout s'arrête.

    4) Oui, s'il est installé et détecté, le débranchement du moteur de la vis d'extraction met la chaudière en défaut. Là, je l'ai vécu ! Il doit y avoir une "détection" (la connexion se fait, de mémoire, par un cable à 4 fils).

    J'ai un doute à savoir si on peut désactiver le moteur dans les paramétrages. Je le pense, puisqu'avec les silos en kit, il n'y a pas ce moteur et cela marche. Faudrait fouiller un peu dans les paramétres de la série 2.
     

  29. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    Messages
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par beberbrouillat Voir le message

    qqun aurais t'il une mesure du taux de poussières sur nos chères chaudières Okkoffen?
    Pour ceux que la réponse intéresse :

    Je vais donner pour un ensemble de machines les résultats dans l'ordre (particules à puissance nominale Ppn et lorsque disponible, les particules à puissance mini Pmini ; toujours en mg/MJ, toujours selon les tests du BLT donc le même protocole)

    Okofen

    PE8 : Ppn = 7 mg/MJ ; Pmini : 15
    PE 16 : Ppn : 8 ; Pmini : 2
    SMART 3,9 kW : Ppn : 3 ; Pmini : 4
    SMART 7,8 kW : Ppn : 10 ; Pmini : 8

    Hargassner :

    Classic 9 : Ppn : 17 (Pmini non indiqué)
    Classic 12 : Ppn : 12 (Pmini non indiqué)
    HSV 12 : Ppn : 10 (Pmini non inidqué)
    Classic 25 Lambda : Ppn : 10 ; Pmini : 22

    Fröling :

    P2 - 15 kW : Ppn : 11 (Pmini non indiqué)
    P4 : pas publié par le BLT ??? Je n'ai pas trouvé dans les brochures.

    PS : "chères" ??? - pas en prix : parmi le top, ce sont les moins chères
     

  30. invite87302233
    Invité

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Okofen

    PE 16 : Ppn : 8 ; Pmini : 2

    Fröling :

    P2 - 15 kW : Ppn : 11 (Pmini non indiqué)
    P4 : pas publié par le BLT ??? Je n'ai pas trouvé dans les brochures.
    Salut Did,

    Merci pour ta réponse qui ne manquera certainement pas d'éclairer la lanterne du principal intéressé, mais je m'autorise à préciser deux points:

    1) Tu rappelles souvent que les tests de l'Okofen 15 kW datent de 2005, mais il faut aussi dire que ceux de la P2 datent de 2001 (pour ces deux machines, il y a eu beaucoup d'évolutions depuis, même si la P2 a été remplacée en 2009...)

    2) concernant la P4, il est en effet très surprenant que le BLT ne l'ait pas encore testée. Mais d'autres l'ont fait, c'est ici:

    http://www.bafa.de/bafa/de/energie/e...hbeschickt.pdf

    A+
     


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