Choisir mon silo à pellet

[Did67]

Le livreur m'a dit: - "attention à la livraison, si votre silo n'est pas étanche, vous allez avoir bcp de poussière dans votre s/sol, siliconez !!" ce que j'ai fait. - "l'aspirateur ne sert pas à dépoussiérer mais à faciliter le remplissage"...

Là encore, étanchéifier est la règle, dans la construction des silos en dur.

En revanche, l'aspiration, en mettant le silo en légère dépression, évite bine que les poussières ne s'échappent. CHez moi, cela a été net (pour ma fuite à travers les hourdis).

La remarque rejoint cependant la crainte que je venais d'exprimer, comme quoi en l'absence d'aspi, en configuration défavorable, le tuyau de soufflage pouvait se boucher...

[ED91]

4) La chaussette directe sans aspiration : je pense qu'il y a juste un risque de diminuer le débit, au fur et à mesure que la chuassette se colmate, et donc que le soufflage des pellets n'arrive pas à son terme ; le tuyau de soufflage, selon la distance et la pente, peut se boucher...
Quelle différence vois-tu (en ce qui concerne le colmatage du sac) entre avec et sans aspiration ?

Pour le modèle de silo dont on parle, je pense qu'un simple clapet ferait l'affaire (un clapet anti-retour tels qu'ils existent pour les VMC, monté à l'envers : empêche l'air de sortir si on souflle sans brancher d'aspi et "alimenter" l'aspi s'il est branché mais que la soufflerie du camion ne marche pas, donc éviter la dépression fatale)...
Oui un clapet ne serait pas du luxe, et peut-être une suggestion d'amélioration à faire au fabricant

............

[Tam]

De ce point de vue, j'ai 1 aspiration RAPS d'Hargassner, mais l'utilité de contrôler l'aspiration allongé sous le silo m'échappe un peu ?

Je ne connais pas la techno Hargassner.

Pourquoi mon hublot ? Parce qu'il me facilitera l'analyse et la résolution d'un hypothétique futur bourrage de l'aspiration chaudière.
Ma solution marie 3 constructeurs (chaudière + bouche d'aspiration + silo) et aucun n'a évidement voulu se pencher sur ce mariage.

J'ai donc fait ce choix en prenant mes précautions
Si tout va bien, pas de raison d'être allongé sous le silo, sauf à observer en quoi le design de la bouche Fröling est subtil

[Did67]

............

Avec ou sans aspiration ???

a) le sac se colmate en cours de livraison, il faut donc "souffler" de plus en plus fort pour faire passer le même débit d'air...

b) avec l'aspi, celui-ci pousse l'air dans et à travers la chaussette, et laisse le silo en légère dépression ; la soufflerie du camion n'a qu'à pousser le flux d'air + pellets depuis le camion jusqu'au silo...

c) sans aspi, la soufflerie du camion doit "pousser" le flux air + pellets et pousser l'air à travers la chaussette ; on risque un ralentissement, avec "dépôt" des pellets dans le tuyau (bien observer un petit ruisseau qui entraine le sable ; dès qu'il ya un endroit calme, le sable se dépose ! On a un phénomène dynamique comparable).

[ED91]

Ma solution marie 3 constructeurs (chaudière + bouche d'aspiration + silo) et aucun n'a évidement voulu se pencher sur ce mariage.
J'ai donc fait ce choix en prenant mes précautions

OK, je te comprends !
De mon côté, il a également fallu improviser un peu, le silo n'étant pas prévu pour la pose de la bouche d'aspiration RAPS, ni pour aucune autre d'ailleurs.
Mais une fois montée, je n'avais aucun doute sur le bon fonctionnement futur de celle-ci.

Si ça devait coincer, qques coups de massette sur le bac du fond ...

[ED91]

Avec ou sans aspiration ???
c) sans aspi, la soufflerie du camion doit "pousser" le flux air + pellets et pousser l'air à travers la chaussette ; on risque un ralentissement, avec "dépôt" des pellets dans le tuyau (bien observer un petit ruisseau qui entraine le sable ; dès qu'il ya un endroit calme, le sable se dépose ! On a un phénomène dynamique comparable).

D'accord, c'est ça que j'intègre mal ... les pellets ne sont que transportés par le flux d'air ... il ne s'agit pas d'un déversement.
Si le flux d'air est un peu ralenti, les pellets risquent même de stagner complètement donc.

Alors sans aspiration, un tuyau dont on arroserait la sortie afin de coller la poussière au sol et zou.

[SK69202]

Bonsoir.

L'aspi ne peut en aucun cas être qualifié de "fausse manip". C'est plutôt la norme !

Comme dit plus haut, je pense à l'aspi sans insufflation et pas de possibilité à l'air de passer (fermeture d'un boisseau ?), ce que ne doit pas être prévu. Un bouchon de pellet est traversé par l'air.

@+

[Cogelogique]

Bonjour,
je suis nouveau sur ce forum, je cherchais d'autres personnes ayant des soucis avec un silo en tôle de marque SMTL. Je représente une petite entreprise de fabrication et livraison de granulés de bois dans les Vosges et nous avons rencontré 2 cas similaires. Nous venons de perdre un procès contre le fabriquant, l'expert qui est passé sur place à constaté la dangerosité de ce genre de silos, le mauvais positionnement des 2 bouches (remplissage et évent), la sur-évaluation de la capacité du silo et enfin la conception en elle-même bien trop légère pour ce genre d'applications. Malgré tout nous avons été désigné responsable de l'éclatement pur et simple d'un silo.
En effet lors de la première livraison les rivets de jonction des tôles ont cassés nets. La commande prévue par le client (mais qui était clairement bien préconisée par le fabriquant) était de 4 tonnes, il n'y a pu rentrer que 3,5 tonnes dans le silo avant qu'il éclate. (Je précise que c'était des granulés normalisés DIN+)
Nous livrons tout types de silos depuis 2006, en bois (panneaux ou planches...) en maçonneries (briques ou agglos...), même une fois en béton cellulaire ! Et quelques uns en tôles, nous n'avions jamais rencontré ce problème.
Lors d'une autre livraison chez un autre client, le livreur ayant reconnu la même marque de silo (bien avant l'issue du procès), il n'a pas refusé de livrer mais a fait signer une décharge au client en lui expliquant les risques... En livrant tout doucement, ce qui met environ 3 fois plus de temps, et en livrant juste la capacité sous-évaluée par rapport à ce qui était prévue, le silo s'est tout de même déformé... Il n'a pas éclaté mais un autre livreur aurait exécuté cette livraison comme d'habitude et avec la quantité prévue, le silo aurait éclaté comme le premier... (Nouvelle précision : quand je dis que la livraison s'est passée tout doucement, ce n'est pas le réglage du débit d'air sur lequel on joue mais sur la quantité de granulés dans le flux d'air, c'est comme ça sur notre camion, mais ça ce passe bien partout ailleurs !)
Nous avons réalisé un simple essai de remplissage dans une poubelle communale... en posant une bouche sur le côté de la poubelle, une fois le niveau de granulés arrivé à la hauteur de la bouche, le tuyau se remplit, la livraison s'arrête.... Rien ne casse...
Tout ceci pour dire que je recherche activement d'autres victimes me permettant de relancer une action contre ce fabriquant. Notre livreur qui travaille vraiment dans le but de satisfaire le client n'en dort plus. Nous ne sommes pas très au fait des décisions de jugement et ne comprenons vraiment pas cette décision du tribunal... (Et en plus c'est nous qui devons payer !)
Par avance merci.

[herve78500]

Tam a dit:

J'ai donc fait ce choix en prenant mes précautions. Si tout va bien, pas de raison d'être allongé sous le silo, sauf à observer en quoi le design de la bouche Fröling est subtil

Ce serait en effet intéressant de comparer dans le détail les sondes des différents fabricants.
Chez Froling, il a été choisi de mettre les deux tubes (arrivée air et départ mélange air+granulés) sur le même plan horizontal, ce qui complique les choses mais qui diminue de moitié environ la hauteur totale de la sonde.
L'objectif est d'assurer un mélange air+ granulés dans des proportions assez stables, alors que le débit d'air peut varier (perte de charge variable selon la longueur des conduites souples et le dénivelé) et que l'apport de granulés par les cotés peut aussi varier selon l'angle de frottement interne et les dimensions des granulés.
A+
Herve

[Tam]

Bonsoir,
Après une absence pour cause de "prise en mains de ma chaudière", je retrouve cette discussion et le message de Cogelogique.
Il peut me joindre par MP si besoin.
J'aurais bien aimé qu'il poste des photos des dégâts.

J'ai mis des n° dans son message pour y répondre:

Bonjour,
je suis nouveau sur ce forum, je cherchais d'autres personnes ayant des soucis avec un silo en tôle de marque SMTL.

Je représente une petite entreprise de fabrication et livraison de granulés de bois dans les Vosges et nous avons rencontré 2 cas similaires.

Nous venons de perdre un procès contre le fabriquant, l'expert qui est passé sur place à constaté la dangerosité de ce genre de silos,
1) le mauvais positionnement des 2 bouches (remplissage et évent),
2) la sur-évaluation de la capacité du silo
3) et enfin la conception en elle-même bien trop légère pour ce genre d'applications... En effet lors de la première livraison les rivets de jonction des tôles ont cassés nets. ...

1) Les bouches sont placées à 20cm du plafond, leur position n'a pas posé de pb pour moi:
- au premier réglage du livreur (ratio granulé/air trop élevé), la bouche d'aspiration a régurgité des granulés bien avant la fin de livraison
- au deuxième réglage (ration granulé/air moins élevé), les 3,5 tonnes prévues sont rentrées

2) Avec ma densité de granulés(0,767), j'ai calculé la hauteur pour avoir le 3,9 tonnes annoncées: il aurait fallu remplir jusqu'à 3 cm en dessous des bouches. Bien sur avec une densité moindre, cette hauteur peut monter au dessus. Effectivement la capacité en kg est un peu sur-évaluée.

3) Aucun rivets sur le mien, SMTL m'a fourni des boulons. Ce ne sont pas ces boulons M8 qui ont lâché !

Donc oui la conception est à revoir tout particulièrement la résistance du toit à la compression et à la dépression, je l'ai signalé au fabricant et lui ai demandé de me faire part de ses améliorations. Pas eu de retour à ce jour.

[Tam]

Hervé,
Dès que j'aurai le temps, la mise en œuvre de ma turbine toute neuve va être faite, avec mes bouches Fröling.

J'ai notamment retenu qu'une vis de dé-silage permet de vider le tuyau en fin d'aspiration, ce qui n'est pas possible avec une bouche.
Il faudra que je retrouve le message de Did qui expliquait les conditions d'une aspiration fiable.

A suivre...

[Tam]

Retrouvé le message de did ici: Pour avoir un système " qui marche durablement", il faut

[Did67]

Ce qui se passe, c'est qu'alors :

a) l'aspi se met en route à l'heure programmée (ou si la tréime est vide) ; le flux d'air se lance à vide
b) quelques dizaines de secondes après, le moteur de la vis d'extraction de fond de silo se lance ; donc les pellets sont versés régulièrement, au rythme de cette vis, dans le flux d'air déjà bien établi
c) lorsque la trémie de la chaudière est pleine, c'est la vis qui s'arrête ; les tuyaux se vident complètement ; pas de pellets qui se déposent dans les tuyaux et qu'il faut faire "redécoller" ! [en bas d'une montée, ces pellets pourraient s'accumuler et faire un bouchon]
d) après cela l'aspi s'arrête.


[damned, je bégaye !!!!]

[ED91]

Donc oui la conception est à revoir tout particulièrement la résistance du toit à la compression et à la dépression, je l'ai signalé au fabricant et lui ai demandé de me faire part de ses améliorations. Pas eu de retour à ce jour.

Même chose de mon côté, qques questions à SMTL et 2 semaines plus tard, pas de réponse.

[Tam]

Test de l'aspiration ÖkoFEN avec sonde Uno dans silo SMTL via 3 mètres de gaine:

SMTL+uno=ok.JPG

- silo chargé en septembre,
- décollage systématique des granulés sur une douzaine de démarrages manuels,
- bruit régulier des granulés,
- flux d'air peu chargé en granulés (observation à travers la gaine)

Premier test concluant, la vis de dé-silage ne fait pas défaut.