Conseil en isolation

[gauthmel]

Bonjour à tous et déjà bravo pour ce forum qui est une mine de conseils.

Je viens vers vous car besoin de conseils suite à l'achat d'une maison, construite dans les années 80.
Nous avons emménagé en septembre 2012 et y sommes super bien. Bon ok c'est pas le débat.
Nous avons commencé avec un prélèvement d'EDF de +ou- 150€.
Dernièrement, relevé de compteur, on passe à 240€
Gloup.
Nous avions remplacer les grille pain par des radiateur à inertie, mais malgré tout, ça consomme.
Pris de panique, nous faisons faire des devis pour remettre les fenêtres à neuf!
Les fenêtres actuelles sont en châssis bois, double vitrage, mais des année 80, donc moins épais.
Nous nous disons qu'en mettant un insert ou poêle, on économisera.
Oui mais...
A force de lire, de glaner des infos, je me dis qu'il faudrai peut être prendre le problème à la base, a savoir, l'Isolation....
J'ai actuellement dans la partie des combles, non aménagé, mais que l'on veut aménager, de la laine de verre entre les chevron.
Je suppose, sur l'autre versant de toit, derrière le placo des 2 chambres, ldV, ou pire, polystyrène.

Donc ma question, vaut il mieux que je reprenne en premier lieu, l'isolation général de la toiture, a savoir doubler la LDV des combles pas encore aménagé (en vérifiant d'abord l'état de l'existante).
Démonter le placo des chambres, refaire l'isolation, puis refaire le BA13.
Au fur et à mesure, refaire les murs donnant sur l’extérieur avec isolation et BA13.



Merci pour vos conseils.
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[josepsolebonet]

Ma recomendation avant faire des travaux est de faire un bon diagnostique energetique du batiment. (test d'infiltrometrie, estimation des coeffients U des parois, identification des ponts thermiques,...) aprés cela le technicien aura une vision claire de ce qu'il faut faire, ce qui est prioritaire, ce qui est negliegeable, ce qui est rentable,.....

Amelliores les elements sans critere peut porter a faire des travaux qui ne sont pas prioritaires.

Dans une maison des annés 80 probalement l'element le plus critique serait la manque d'etancheite a l'air (simplement changeant les fenetres ou les isolants il rique que le probleme subsiste)

[cchristof]

+1 avec josepsolebonet
Il n'est pas forcément nécessaire de faire le test d'infiltro avant si budget mesuré, il vaut mieux le faire après travaux avant les finitions à choisir, avec un peu d'expérience ou en cherchant un peu on trouve les fuites principales avant travaux.
Il est important de sonder, de rendre accessible les doublages, à quelques endroits stratégiques pour savoir si les isolants existants sont encore en bon état. Celui qui effectuera un audit n'est pas censé casser pour voir ce qu'il y a derrière, et c'est parfois difficile à deviner, et une éventuelle caméra thermique ne dit pas tout (et se paye).
Il ne faut pas confondre un audit approfondi avec un DPE qui ne vous apprendra rien, ou pire vous amènera vers de fausses solutions.
Vous pouvez vous renseigner auprès de votre Espace Info Energie qui ne cherchera pas à vous vendre quoi que ce soit (attention aux bleus ciel dolce vita et compagnie). Il ne vous ferons pas l'audit mais vous renseigneront sur les prestataires et les disposotifs régionaux (certaines Régions financent la plus grande partie de l'audit avec un cahier des charges précis).

[josepsolebonet]

Peut etre n'est pas indispensable de faire le test d'infiltrometrie masi a mon avis il est tres recomendable, en combinaison avec la thermografie il va permetre mettre en evidance les proncipaux defauts de la maison.

Si aprés travaux on se rend compte que l'etancheite n'est pas bone ou existent des infiltration parasites il va falloir recomencer les travaux ou en faire d'autres en complement

Bine sur avec de l'experience et du bon sens les specialistes on déjà des idées assez bonnes

[A voir en vidéo sur Futura]

[FabStryke]

Changer les menuiseries coûtera très cher pour un gain à peine perceptible.
Si comme moi tu as de la laine de verre déroulée à l'horizontal elle doit être à changer (pour moi à certains endroits elle fait à peine 1 cm d'epaisseur, elle date de 1987).
Essaye de repérer par toi-même autant que possible, moi j'ai soulevé une tuile en bordure de toit et j'ai découvert de véritables catastrophes derrière.

[gauthmel]

Déjà, merci pour vos réponse.
Pour les diagnostics, nous y avions pensé, mais bon, dans la logique des choses je m'étais dis qu'une bonne isolation des combles était la base. Que je n'ai aucune idée de ce que ça peut couter, et que je préfère mettre l'argent dans la matière.
Maintenant comme vous dites, si c'est pour faire et refaire....
La maison en elle même est très seine, pas d'infiltration, pas de taches d'humidité. Mais je pense une isolation des années 80, et donc moins épaisse que ce qui est préconisé maintenant.

Pour celle des combles, elle n'est pas posée au sol, mais agrafée sur les chevrons.

[jim5564]

A force de lire, de glaner des infos, je me dis qu'il faudrai peut être prendre le problème à la base, a savoir, l'Isolation....

il faut !!!

mais avant faut aussi .... réfléchir !!

ta maison , quelle surface ? quelle structure ? ses dimensions , sa forme ?son exposition ? le lieu et l'altitude ?

quels volumes sont habités ?

grosso modo les pertes sont par le toit , ensuite murs et fenetres , sol selon type de construction

[gauthmel]

Alors on a une maison tradi, de 110m2 habitable, rdc et étage, + un garage accolé.
De l’extérieur vers l'intérieur, Crépi, parpaing, air, polystyrène, BA13.
Toiture, tuile béton, laine de verre entre les chevron, BA13 en plus pour les 2 chambres.
Châssis des fenêtre en bois, double vitrage, mais des année 80, soit moins épais que maintenant.

[jim5564]

années 80 ça ne veut rien dire !!! il y a des gens qui isolaient bien (par rapport à ce qui se faisait habituellement !!) à cette époque
la mienne est de 93 et d'origine était isolée entre Rt 2000 et RT 2005 (très proche) le constructeur était visionnaire (enfin un peu !!)

ensuite pour revenir à tes questions il y a le budget et le temps que tu as prévu d'y vivre !! il y a des investissements (non rentables ) que l'on fait pour soi pour des raisons de confort ou d'esthétique mais qui ne peuvent être valorisés en cas de revente car cela fait grimper le prix de la maison au delà de ce que les gens (les beaufs !!) ont l'habitude de payer pour des maison "passoire thermique" , y a qu'à voir l'état des toits sous la neige pour voir celles qui bien isolées !!!

[jim5564]

faudrait que tu fasses un sondage pour le PSE , quelle épaisseur ?

110 m2 au total ou 110 *2 ?

fenetres en petit bois ou grand vitrages ? étanchéité des fenêtres ?

un conseil avant toute décision" irréversible"

acheter ces deux bouquins et les lire plusieurs fois ce qui est majeur
http://www.amazon.fr/La-conception-b.../dp/2914717210
http://www.amazon.fr/Lisolation-ther...d_bxgy_b_img_y

je ne connais pas les deux suivants mais s'ils sont de la même qualité !!!
http://www.amazon.fr/La-r%C3%A9novat...ref=pd_sim_b_2
http://www.amazon.fr/Habitat-passif-...ref=pd_sim_b_3

[gauthmel]

PSE?
Fenêtres double vantaux, chaque ventail divisé en 3.
110m2 total.

Une photo de la batisse.

[jim5564]

quand je disais " décision" irréversible" je veux dire qu'il faut considérer certains points comme des "gisements" et qu'une fois traité on ne peut plus économiquement et techniquement y revenir sauf surcoûts et difficultés majeures ex fenetres !! une fois changées tu en prends pour 30 ans peut être plus !!! parfois un petit surcôut au moment du choix vaut mieux que des regrets pendant 30 ans ( j'ai eu du triple vitrage pour un surcout minime et je ne regrette pas ce choix !!!

[gauthmel]

D'accord, merci pour ces conseils
Je vais continuer à lire, et du coup peut être faire faire un diagnostic avant toute chose.

[jim5564]

parfois il est simple et économique de remplacer un double vitrage ancien par un neuf , un peu comme si tu avais cassé une vitre !!

chez ler** mer*** le climaplus est à 90 euros du m2 avec un Ug à 1.4 les tiens doivent être au mieux à 2.7 et peut être que la lame d'air n'est plus étanche (buée entre les deux vitres ?)

si la fenetre bois est en bon état et étanche , les parecloses accessibles remplacer le double vitrage est à la portée d'un bricoleur patient et consciencieux en tout pas un pro du bricolage , on trouve des liens via google qui expliquent comment faire et j'ai réussi en suivant les conseils

resultat cout de réno entre 30 % et 50 % d'une fenetre neuve , de plus cela évite de reprendre les tableaux et les murs autour si dépose du dormant et si réutilisation du dormant pas de perte de jour et donc de soleil(donc de chaleur au sud)

[jim5564]

D'accord, merci pour ces conseils
Je vais continuer à lire, et du coup peut être faire faire un diagnostic avant toute chose.

surtout que l'hiver tire à sa fin , le printemps propice aux idées neuves et les congés d"été pour les gros travaux

ton étage rampants habitables et habités ou combles perdus ?

[cchristof]

Pour les diagnostics, nous y avions pensé, mais bon, dans la logique des choses je m'étais dis qu'une bonne isolation des combles était la base. Que je n'ai aucune idée de ce que ça peut couter, et que je préfère mettre l'argent dans la matière.

Un audit approfondi et surtout INDEPENDANT en général c'est entre 500 et 900€, parfois pris en charge aux 3/4, ça correspond à peanuts sur des devis...
La moindre tranche de travaux c'est plusieurs milliers (fenêtres, chauffage, un peu d'isolation) ou dizaines de milliers d'euros (ITE).
Certaines maisons des années 80 sont en meilleurs état que d'autres des années 2000, y compris pour l'isolant, tout simplement parce que le boulot a été mieux fait.
Vous aurez des avis ici, gratuits, parfois pertinents, parfois moins, mais dans tous les cas parcellaires et personne ne passera plusieurs heures à ausculter votre maison dans son environnement, et à bosser plusieurs jours dessus...
Evidemment un audit peut être bâclé (s'il faut cracher 500€/jour, pas de miracle), c'est comme tout, mais réfléchissez y quand même.

[gauthmel]

Habité, coté visible sur la photo.
habitable de l'autre côté (future deuxieme salle de bain et dressing).
Pour les fenêtres nous voulions passer au PVC.

[jim5564]

Pour les fenêtres nous voulions passer au PVC.

c'est un des gisements évoqués

une maison de 1980 a du être ravalée en façade ou aura besoin de l'être de nouveau et ce sera alors le moment idéal pour réaliser une ITE et à ce moment là uniquement de reposer des fenetres neuves au nu extérieur de l'ancien mur ce qui supprimera le pont thermique des tabeaux de fenetre et les rapprochera de l'extérieur pour éviter un effet "meurtrière" préjudiciable a l'esthétique et aux apports solaires

d'ou l'intéret éventuel de ne changer dans l'attente de l'ITE que les vitrages mais il faut quand même que des années s'écoulent avant d'amortir les nouveaux vitrages , calcul surcout chauffage face à réno partielle ou complète des fenetres , là encore la fenetre ça vient assez tard sauf si ITE