Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hase, etc.

[invited24188ba]

Attention aux rendement et aux émission de polluants des poêles à feu continu... C'est quand même à la limite de l'arnaque !!!

Les rendements annoncés par Vermont Casting sont bons, et ils sont vrais quand le poêle fonctionne à fond. Mais en régime de feu continu, la combustion est bien moins bonne : le rendement baisse fortement et les émissions polluantes augmentent fortement elles aussi.
Mais ça, ça n'apparait pas parce que ça n'est pas testé.
DONC : méfiance !

Pour combiner un bon rendement et une diffusion longue, il faut un poêle qui stocke la chaleur (poêle de masse). Ou alors, un bon poêle de très faible puissance, mais avec un feu vif entretenu toute la journée (et la nuit.

[inviteb565d07c]

Salut SEBOSEB,

J'étais rassuré par le procédé à catalyse, justement parce la combustion catalytique semble être efficace à basse température (> 200° je crois). Ceci me semble être une garantie pour un fonctionnement à bas régime.

Comme je suis en train de rassembler les informations en vue d'un achat, ton avis m'interresse.

Thierry

[Quisit]

Au temps pour moi : ce n'est pas de stuv qu'il s'agissait, mais d'un SCAN.
Sinon je confirme les propos de Seboseb : le feu continu est un feu étouffé qui génère du monoxyde de carbonne et des particules imbrulée. c'est notoirement connu pour nécéssiter plus de ramonage.

tu es sûr que la catalyse concerne le régime à feu continu ?

[inviteb565d07c]

Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais je me suis cependant autorisé à m'interresser au problème des émissions de gaz et de particules. Il me semble qu'il exite un problème entre les normes US (EPA) et les normes utilisées en france (cf Flamme verte). Nb: je me fais peur en citant ces doctes organismes .

En effet, les poëles made in canada semblent ne pas être testés suivant les mêmes protocoles.

Comme le sujet concerne (Entre autres) un poêle canadien, je me suis penché sur les tests pratiqués par l'EPA (Environmental Protection Agency - Agence pour la protection de l'environnement).

j'ai trouvé un premier document de l'EPA qui aborde le problème des technologies alternatives pour réduire les émissions des poêles à bois: http://www.epa.gov/ttn/chief/ap42/ch.../woodstove.pdf . On y voit clairement, page 12, que la différence de réduction des émissions entre un poële catalytique (Catalytic stove) et un poële de masse (Masonry heater) n'est pas aussi significative. Respectivement 65 % et 84 %, soit une vingtaine de points d'écart. Au regard de la différence de prix, ça se discute. Encore faudrait-il aborder le problème du type de "Masonry" dont il est question (Stéatite ou brique réfractaire).

Second document http://www.epa.gov/ttn/chief/ap42/ch01/final/c01s10.pdf où à la page 2 est abordé le problème des émissions de particules fines (Ca me rappelle les problèmes liés au moteur diesel, brr... ). ce document indique que deux techniques sont utilisées pour palier le problème: La combustion catalytique et la combustion secondaire (Double combustion).

Etant d'un naturel très pragmatique (Et de toute façon obligé de tout simplifier grandement, au regard de mes modestes capacités - un peu comme le tout un chacun monde dans ce monde de spécialistes ), j'en ai déduit qu'il y avait au moins un avantage et un inconvénients à l'utilisation d'un poêle catalytique:

Avantage: Le prix (Moins cher qu'un poêle de masse)

Inconvénient: durée du catalyseur limitée (5 ans, après avoir contacté un technicien du domaine) + Problème de recyclage des pièces usagées (Même problème que pour les pots catalytiques).

Pour revenir à ce que je disais plus haut, et à en croire la documentation d'éligibilité des poêles "Flamme verte" http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?...7441560458.xls le seul critère pris en compte est l'émission de CO.

Au plus j'apprends au moins je me décide !

Un élément de réflexion supplémentaire: Vermont Castings affirme sur son site anglais avoir conçu avec son défiant, le poêle à bois le moins émissif jamais testé par l'EPA http://www.vermontcastings.com/conte...ils.cfm?id=136

A vous lire (Pour m'éclairer dans mon choix).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited24188ba]

Bonsoir Nightflight 77,
la page 12 de ton deuxième doc montre qu'un certain nombre de gaz et particules, présentes dans la combustion catalytique, sont indétectables dans un poêle de masse, qui reste donc le champion du monde des poêles à buche... Mais vu le prix de ces charmantes petites bête, je comprend ton hésitation.

J'ai touvé une notice de vermontcating en frenchie :
http://www.vermontcastings.com/catal...Defiant_Fr.pdf
Page 38, ils expliquent que le catalyseur permet une combustion secondaire des gaz avec une température moindre. La durée de vie du catalyseur, disent-ils, varie de 2 à 6 ans. La question est : est-ce que la combustion à feu continu permet tout de même d'atteindre la température nécessaire à cette double combustion ?

Je n'ai lu le premier doc que rapidement et en diagonale (moi, l'anglais, à part Harry Potter...) : disent-ils que la combustion est bonne MEME EN FEU CONTINU ? Car ce n'est pas l'allure normale du poêle, c'est une allure réduite. Et habituellement, les rendements et les taux d'émission dont donnés à feu vif.

Affaire à suivre !

[invitebdd7fe70]

Pour Nightflight, t'es tu documenté sur les poeles Bullerjan, ils ont l'avantage de proposer de grosses puissances de chauffe pour grosses surfaces.
Je suis moi-meme en train de me renseigner car moi aussi grande barraque à chauffer sur 2 etages, c'est pas facile!!

[inviteb565d07c]

Bonjour Kartag,

Les poëles Bullerjan sont vraiment impressionnants ! Modèles de 6kw à 35kw, et apparemment double combustion. Look inédit.

En ce qui me concerne, et après moult altermoiements, je pense faire mon choix pour un insert Deville (Rendement + Faibles émissions), avec un kit de distribution d'air chaud.

En effet, comme je possède déjà un insert (De piètre qualité) en place, les travaux d'installation seront minimes, et l'encombrement optimal.

Je tacherai de faire un écrit de retour d'expérience l'hiver prochain, si ce forum existe toujours.

En ce qui concerne le Bullerjan, et comme j'ai un atelier à chauffer l'hiver, ça me donne des idées.

Encore merci Kartag !

[invite0478acff]

Attention aux rendement et aux émission de polluants des poêles à feu continu... C'est quand même à la limite de l'arnaque !!!

Les rendements annoncés par Vermont Casting sont bons, et ils sont vrais quand le poêle fonctionne à fond. Mais en régime de feu continu, la combustion est bien moins bonne : le rendement baisse fortement et les émissions polluantes augmentent fortement elles aussi.
Mais ça, ça n'apparait pas parce que ça n'est pas testé.
DONC : méfiance !

Pour combiner un bon rendement et une diffusion longue, il faut un poêle qui stocke la chaleur (poêle de masse). Ou alors, un bon poêle de très faible puissance, mais avec un feu vif entretenu toute la journée (et la nuit.

bonsoir, vous semblez bien connaitre les chaudières à feu continu, sur une échelle de pollution quel est le plus polluant, la chaudière à gaz ou la chaudière à feu continu

nous avons fait des devis pour une chaudière à pellet, ou
tritical ou autre énergie renouvellable, c'est hors de prix de l'ordre de 17000 à 20 000 euro pour une maison de 200 m2 à chauffer

je vous remercie à l'avance

smart

[inviteb565d07c]

Là je réponds à Seboseb: Je suis d'accord avec lui concernant l'optimisation de la combustion, encore qu'il me semble que les tests les tests sont faits sur un intervalle qui intègre plusieurs régimes de combustion (A Vérifier). Le plus important étant tout de même le fait que le chauffage au bois fait partie d'un un cycle écologiquement intéressant: Le bois capture le CO2 durant sa croissance, et le restitue au cours de la combustion. D'ailleurs le phénomène inverse se produit lorsque du bois mort se décompose. Les autres modes de chauffage utilisant la combustion (Gaz, charbon ou pétrole) entrent dans un cycle où l'on extrait de la matière du sol pour la brûler, et rejeter du CO2 dans l'atmosphère. Donc, et de toute façon, le chauffage au bois reste à privilégier.

[inviteb565d07c]

Complément d'information à l'attention de Smart: Le problème des pellets (Granulés de bois) est le circuit d'approvisionnement. Comme cette technique semble peu répandue dans l'hexagone, il faut impérativement se renseigner la dessus, dans la région concernée. A noter que j'ai entendu dire qu'en Italie, ce mode de chauffage était très répandu. Il y a donc peut être des opportunités pour les habitants proche de la frontière.
Autre bémol: Les pellets étant le résultat d'une transformation du bois (Par ailleurs elle-même consommatrice d'énergie), on devient dépendant d'une filière d'approvisionnement avec tous les dangers que cela peut représenter (Voir l'indexation récente du prix du gaz sur celui du pétrole).
Le problème du feu au bois, c'est qu'il faut charger le feu régulièrement, et pour certaines personnes cela constitue une corvée rédhibitoire.
Ecologiquement parlant, Le cas de figure idéal consisterait à se chauffer avec du bois exploité à proximité, dans une forêt gérée de façon raisonnée: Peu d'énergie consommée en transport, cycle écologiquement équilibré, et préservation de l'environnement. Ceci dit, et à ce que j'ai pu lire ça est là, les forêts françaises semblent être gérées correctement.

[invite8e7c6dc5]

bonjour à tous,merci pour ces discussions, mais dans mes recherches de poele plus j'en ais et moins je me décide. Je compte chauffer une maison de 120m² de plain pied (en gironde) avec un poele à bois. Le cout et l'efficacité m'ont orienté vers ce type de chauffage, par contre le choix est difficile quand on y connait rien. Et ce n'est pas les conseils dans les magasind de bricolage qui vont m'aider. En plus je viens de découvrir que dans le cas d"un achat pouvant bénéficer de 50% de crédit d'impots, je n'y avait pas droit. Et oui car pour en bénéficier, il faut faire poser le materiel par le vendeur, et non pas par ses propres soins (mon cas), ou un autre artisan. Pour le moment je me suis arrêter sur le poele vermont turbo2 de chez supra. Pour les caractéristiques de CO et de rendement les valeurs que j'ai trouvé ne sont pas les mêmes.Le rendement oscille entre 75 et 81.4et le taux de CO entre 0.11 et 0.32. Tout cela est bien compliqué.Si qqu'un a un retour sur ce type de poele ou un avis il est le bienvenue.

Merci à tous.

Le lien vers la brochure du crédit d'impots :
http://www.ademe.fr/htdocs/presentat...edit_impot.pdf

[inviteb565d07c]

Bonsoir Calvin 33,

Là, je crois que tu manque une opportunité super-interressante: Il suffit de faire le maximum de boulot par toi-même, et de trouver un artisan qui accepte d'effectuer la vente, la pose, et la vérif de ton installation, moyennant la facturation d'une prestation minime. Tu pourra ainsi bénéficier d'un crédit d'impôt de 50 % sur le matériel. De plus, l'artisan te facturera une prestation avec TVA à 5,5 %. Même si celui-ci te vend le matériel jusqu'à 13.1 % plus cher que dans la grande surface du coin tu t'y retrouve grâce à la TVA (Sans compter le crédit d'impôt).
En ce qui me concerne, j'ai appliqué la recette avec succès: J'ai trouvé un artisan compatissant, qui à mon avis s'y est largement retrouvé - Et moi aussi. Que demander de plus ?

[invite5748a2e0]

Bonjour Calvin,

Ta demande me conforte dans l’idée qu’il serait vraiment nécessaire de faire vivre la discussion sur les retours d’expérience de poêle à bois (hors poêle de masse).
Nous sommes nombreux à chercher des infos et celles-ci sont disséminés dans plusieurs discussions.

La discussion que j’avais engagée était la suivante : « poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres.. »

Peut être devrions nous la réactiver ou attendre de nous être équipé pour la renseigner pour les suivants.

En ce qui me concerne je suis très tenté par un Jotul. Je vais essayer de m’équiper avant la fin d’année. Je t’en donnerai des nouvelles si il est encore temps pour toi

Bonne prospection
Salut

EL ZOZO

[invite8e7c6dc5]

Salut et merci du conseil je pense que je vais faire comme ça qui plus est je fais construire et la cheminée et le conduit sont prévue (poujolat). il n' y a donc que le poele la longueur de tuyau et le raccord d'adaptation au plafond. E nfait je ne m'étais pas penché sur le pb de cette facon la puisque je peux avoir le poele a prix coutant (merci à mon frère). J'ai donc passé un petit coup de téléphone au conducteur de travaux de ma maison et lui ai demandé s'il ne connaissait pas un artisan qui pourrait acheté le poele dans le réseau de magasin ou bosse mon frangin, et me le poser. il m'a dit que ca ne devrait pas poser de pb. donc si tout fonctionne comme je le veux je devrait m'en sortir au final pour 1200 1300 euro.
Je vous tiens au courant de la suite des évenements et de l'utilisation de ce poele a savoir le supra vermont tubo2.

Au fait si il y en qui veulent acheter des poeles, il ne faut plus trop trainer les surface de bricolage annoncent des délais de 5 à 8 semaines pour du matériel qu'il non pas en stock (en gros tout ce qui est poil pointu).
A plus

[invite674cc6bb]

bonjour a tous,
je viens de faire installer un poele a bois austroflamm koko par un vendeur installateur, sur le devis il etait indiqué 1860€ pose et accessoires(tubage inox et buse)
au moment de la pose, on me donne la facture finale 990€ de pose.
2 installateur ki sont venu 4 heures, ca fais cher du tarif horaire(123€)
j'ai rappelé un responsable qui me dit que dans la pose il y a une garantie decennale, celle ci n'est décrite nule par sur la facture.
ont il le droit de pratiquer de tels tarifs?
la garantie décennale est elle obligatoire?
existe t il un recourt en cas de pratique exagérés?

merci a tous pour votre aide!

[invite8e7c6dc5]

La franchement je ne sais pas dans la mesure ou le montant total est le même, il y avait un devis que vous avez accepté...
C'est plus une question de juridique de consommateur générale que de poele.

[Le Jeck]

bonjour a tous,
je viens de faire installer un poele a bois austroflamm koko par un vendeur installateur, sur le devis il etait indiqué 1860€ pose et accessoires(tubage inox et buse)
au moment de la pose, on me donne la facture finale 990€ de pose.
2 installateur ki sont venu 4 heures, ca fais cher du tarif horaire(123€)
j'ai rappelé un responsable qui me dit que dans la pose il y a une garantie decennale, celle ci n'est décrite nule par sur la facture.
ont il le droit de pratiquer de tels tarifs?
la garantie décennale est elle obligatoire?
existe t il un recourt en cas de pratique exagérés?

merci a tous pour votre aide!

sur le devis il etait indiqué 1860€ pose et accessoires(tubage inox et buse)
au moment de la pose, on me donne la facture finale 990€ de pose.

Ben 990 euro c'est quand même mieux que 1860 ? Non ? A moins que je n'ai pas compris ta question.

2 installateur ki sont venu 4 heures, ca fais cher du tarif horaire(123€)

Effectivement c'est pas donné, mais dans ton calcul tu as oublié le déplacement jusque chez toi et retour, bon ce n'est pas encore cela qui va faire chuter le tarif horaire.

j'ai rappelé un responsable qui me dit que dans la pose il y a une garantie decennale, celle ci n'est décrite nule par sur la facture.

Pas besoin de la noter, c'est obligatoire, c'est une garantie légale que tout artisan doit fournir sur son travail. Attention la garantie décénnale ne vaut pas nécessairement sur le matériel, uniquement sur la main d'oeuvre.

ont il le droit de pratiquer de tels tarifs?
Si tu l'acceptes oui ... à toi de ne pas être d'accord AVANT de signer le bon de commande. Une vente est un contrat de gré à gré entre 2 personnes (le vendeur et l'acheteur) Si les 2 parties sont d'accord avec toutes les clauses du contrat, il n'y a rien qui s'y oppose. A toi de négocier avant la signature du bon de commande, pas après.

[invite674cc6bb]

sur le devis 1860€ main d'oeuvre et accessoire.

sur la facture main d'oeuvre 990€ et accessoire 870€

si l'ont m'avais dis lors de la commande que je devrai payer 990€ pour 8 heures de travail sans compter que dans ces 8 heures ils ont perdu 2 heures pour une erreur de logistique, je n'aurai surement pas accepté ce devis!

maintenant que l'on me dit qu'il y a une garantie sur la pose qui d'apres mes renseignement ailleur ne couterait que 240€, le cout de la garantie s'eleverait donc a 750€ , n'est ce pas un peu exagerer? pourkoi payer une garantie plus cher que ce qu'elle garantie?

[Le Jeck]

sur le devis 1860€ main d'oeuvre et accessoire.

sur la facture main d'oeuvre 990€ et accessoire 870€

si l'ont m'avais dis lors de la commande que je devrai payer 990€ pour 8 heures de travail sans compter que dans ces 8 heures ils ont perdu 2 heures pour une erreur de logistique, je n'aurai surement pas accepté ce devis!

maintenant que l'on me dit qu'il y a une garantie sur la pose qui d'apres mes renseignement ailleur ne couterait que 240€, le cout de la garantie s'eleverait donc a 750€ , n'est ce pas un peu exagerer? pourkoi payer une garantie plus cher que ce qu'elle garantie?

Avec des "Si" on mets Paris en bouteille.

Ok , le prix semble un peu costaud, mais pourquoi ne t'es tu pas renseigné AVANT ?

Si tu as signé le bon de commande, c'est qu'au départ tu étais d'accord.

Il fallait se renseigner avant et pas après.