isolation du sol du grenier : remplacer le plancher existant ou non ?

[ipanema]

Bonjour à tous,
J'ai le projet d'isoler le sol du grenier qui est en plancher de sapin.
Une entreprise me conseille d'enlever le plancher (qui est en état valable), de poser de la laine de roche, puis de poser des plaques OSB par-dessus, donc le plancher existant serait supprimé.
Une autre entreprise me conseille de laisser le plancher existant, de placer par-dessus de l'isolant PUR, puis des plaques OSB.
Que me conseillez-vous ?
Par ailleurs, faut-il prévoir un accès aux câbles électriques avant de faire les travaux d'isolation, au cas où il faudrait réaliser l'un ou l'autre ajustement électrique ? (prise supplémentaire ou arrivée électrique supplémentaire...)
Merci !
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[lucienpel]

Bonjour
la première chose avant de choisir une solution est de s'assurer que dans l'espace
qui existe actuellement sous le plancher bois il n'y a pas d'air qui circule ( même
faiblement, ce qui est souvent le cas).
Cdt

[ipanema]

A Lucienpel : merci pour votre réponse. Il y a certainement de l'air qui circule, la maison date de 1964 et il n'y a pas d'isolation. Si on enlève un morceau de planche (pour accéder à l'électricité), on voit un espace vide, et c'est sûrement comme ça sur toute la surface.
Pouvez-vous me dire ce qu'il y a alors lieu de faire ? De l'air ne peut pas être "emprisonné" entre le plafond du dessous et le sol du grenier ?
Merci encore.

[Mickele91]

Bonjour,

tu nous dit que...

la maison date de 1964 et il n'y a pas d'isolation

Ne serait-il pas possible d'isoler par le dessous (plus simple et plus efficace pour traiter l'étanchéité à l'air) et d'en profiter par la même occasion pour isoler simultanément, les murs des différentes pièces ?...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[lucienpel]

Bonjour
en bâtiment il est très difficile de réaliser une lame d'air immobile .
Reste 2 solutions : faire un faux plafond comme déjà évoqué et mettre un
isolant dans le plénum ainsi crée, mais pour cela il faut que la hauteur
sol-plafond le permette; ou enlever le plancher existant remplir d'isolant
l'espace dégagé et si besoin compléter l'isolation.
Cdt

[palus06]

salut
je suis assez d'accord avec lucienpel : ne pas laisser d'air et mettre l'isolant en contact du plafond

• soit en retirant le plancher mais il faudra penser à remettre ponctuellement un plancher surélevé (stockage, passage) --> donc bcp de boulot (perso, je connais cette technique)
• soit en faisant de gros trous dedans tous les XX mètres pour pouvoir insuffler un isolant en vrac dessous

qt à l'électricité, il faut sortir les boitiers de l'isolant pour toute intervention

[ipanema]

Un grand merci pour vos réponses. Les finitions plafond et murs des chambres sont faites, il faudrait tout recommencer. J'adopterais alors la solution d'enlever le plancher du grenier, de remplir les espaces de laine de roche, puis de remettre une finition. On m'a proposé de l'osb. Est-ce une bonne solution ? Palus me parle d'un plancher surélevé : en quoi cela consiste-t-il ? L'osb est-il fastidieux à placer ?
D'autre part, les boîtes pour l'électricité peuvent-elles rester dans l'isolant tant qu'on ne s'en sert pas ?
Bonne journée.

[pkdick2]

Je sors d'un chantier d'isolation qui était un peu du même type.
La dépose/repose du plancher est un sacré boulot (et le soleil qui tape sur la toiture n'arrange pas le confort). Quelle surface avez-vous à traiter ?
Pour 32 m², j'ai passé une quarantaine d'heures (5 jours) pour déposer le plancher, traiter quelques points d'étanchéité, mettre de l'isolant avec de nouveaux bastaings et reposer ensuite le plancher.

Pour l'OSB, je pense que c'est un peu la même chose que ce que j'ai (à savoir des panneaux d'aggloméré). J'ai eu quelques découpes à faire mais ça allait coté pose.

Ce qui est pénible également, c'est le manque de place pour entreposer et manipuler le matériel.

Mais dans votre cas (sans isolation), il faut absolument faire quelque chose.

[palus06]

faut qd même faire un petit calcul de charge pour savoir si tout cela n'est pas aberrant...

[Salva57]

Une question n'a pas été posé.
Ces combles sont destinés a devenir habitable a plus ou moins breves échéances?

Car cela va jouer sur la facon dont tu décidera d'isoler....

[lucienpel]

Bonjour
+1 avec 'Salva57' quel sera la destination ce ces combles, stockage, pièces à vivre, ....
Si vous isolez au niveau du plancher je pense qu'il doit plutôt s'agir de stockage
L'OSB n'est pas difficile à travailler; bien sur il y aura des découpes à faire (scie égoïne,
scie circulaire, scie sauteuse....). Visez un OSB de 19mm.
Cdt

[ipanema]

A Palus 06 et tous. Merci beaucoup pour vos réponses. Je crois comprendre la remarque de Palus 06 au sujet du calcul de charge. Cela doit être le fait de savoir si le plafond actuel des chambres supporterait le poids de l'isolant...Comment le savoir ?
La destination de ce grenier est le stockage. De plus, si je veux isoler le toit au lieu du plancher, il faut le remplacer paraît-il, car rien n'a été prévu pour l'isolation (feuille de plastique ??)
Bon we.

[lucienpel]

Bonjour
une isolation en rampant n'implique pas la mise en œuvre au préalable
d'un écran pare-pluie, c'est mieux mais pas du tout obligatoire.
Par contre dans ce cas il faut également isoler les pignons.
Cdt

[ipanema]

Merci lucienpel. Décidément, toute solution me paraît fastidieuse ou risquée : lame d'air emprisonné si je place de l'isolant sur le plancher, peut-être trop de charge si je place de l'isolant sous le plancher, et l'isolation en rampant sera chère car fastidieuse : le toit de 1964 est-il en état impeccable ?... Je ne parle pas de la difficulté d'une exécution soignée...
Cordialement

[palus06]

peut-être trop de charge si je place de l'isolant sous le plancher,

faut pas exagérer, l'isolant sera porté par le plafond qui est lui même porté sur les solives
donc la charge de l'isolant est loin de n'être portée que par le plafond!

[ipanema]

A Palus06 : je fais référence à votre remarque du 12.06 qui fait allusion au calcul de charge. Peut-être n'ai-je pas compris de quelle charge il s'agit ???
Cordialement

[palus06]

j'ai peut être pas tout compris!

tu as un plancher, tu mesures l'épaisseur, tu multiplies par la surface, tu prends une densité moyenne pour le bois et tu calcules la charge!

si tu retires le plancher, ça fait ça en moins
tu rajoutes de l'isolant, tu refais un plancher, tu refais un calcul de charge totale (isolant et nouveau plancher)
... et tu compares ce que tu as retiré et ce que tu as rapporté
pas plus


si tu remplis les "coffrages" sous le plancher existant avec de l'isolant, je ne sais pas quelle hauteur ces coffrages font, ça fera peut être pas bcp d'isolant --> d'où l'idée de mettre des chevrons perpendiculaires aux solives pour mettre plus d'isolant et surélever le nouveau plancher --> avec un nouveau calcul de charge (plus d'isolant, et des chevrons en plus)
voilou

[lucienpel]

Bonjour
dans une construction le poids de l'isolant (si traditionnel) est minime
vis à vis du reste : OSB, solives,cartons de stockage, .....
En général il n'y a qu'au niveau du poids de l'isolant rapporté sur une BA13
en plafond qu'il faut se poser la question .
Quelques exemple pour un R=5
laine soufflée en laine de verre 2,7 Kg/m2
laine soufflée en laine de roche 4,9 Kg/m2
laine de verre en lambda 0,035 3,3 Kg/m2
Cdt

[palus06]

pour la ouate:
30 kg/m³
33 cms (R=8)
ça fait 10kg/m²
je ne trouve pas ça négligeable!
je trouve préférable de faire un calcul, même aussi simpliste, avant de se lancer, ça rassure!
@+

[ipanema]

Merci à palus06 et à lucienpel pour ces importantes précisions. Je m'étonne qu'aucun des spécialistes venus pour établir un devis n'ait mentionné ce calcul, et de plus, leurs projets sont fort différents, puisque 2 d'entre eux auraient placé l'isolant par-dessus le plancher. Je prends note de vos infos, et j'attends pour voir si je peux m'orienter vers une autre entreprise, qui tiendrait compte de ces calculs.
Bonne soirée, cordialement.