Isolation par l’extérieur pour MOB année 78

[z60]

Bonjour,

Je viens d'acheter une maison ossature bois de 1978
100m² avec étage
Cet été je refais la toiture et isolation de l’étage ( en deux couche 160 +100 )

Je voudrais profiter de cette rénovation pour isoler les murs par l’extérieur afin de gagner en conso énergétique et aussi en confort
l’état actuel de mon isolation : placo + 60mm de laine de verre + plaque bois + crépis (crépis bon a refaire l’étanchéité est pas au top)

chauffage : poêle a bois 10kw et chauffage Electrique

projet : isolation extérieur : laine de verre ou autre 10cm mini + bardage bois
ou plaque polystyrène + crepis

Sur une MOB des année 70 l’isolation par l’extérieur est-elle pertinente et réalisable dans mon cas?

je vous remercie par avance
-----

[z60]

Avec une photo c'est toujours plus facile ..

[max55thir]

va falloir faire une avancée de toit de chaque coté
Sinon oui c'est faisable
si tu as le budget, fonce!!
Vu que c'est une petite maison, ça ne doit pas couter trop cher

[z60]

Oui lors de la rénovation toiture je vais faire une avancée de chaque coté,

Sur une MOB quel type isolation est le plus approprié : laine verre/roche/bois ou polystyrène ?
et dans mon cas je ne sais pas quelle épaisseur prendre

Pour le Budget j'attends encore les devis...

[A voir en vidéo sur Futura]

[albio]

Salut,

Moi perso, pour une maison à ossature bois je mettrais un isolant bois! Sinon un isolant naturel autre mais en aucun cas du polystyrene (qui bloque l'humidité dans la maison et est néfaste au confort hygrothermique (enfin il faut aussi les autres composant de la parois soit perméable à la vapeur d'eau).

[z60]

Salut,

Moi perso, pour une maison à ossature bois je mettrais un isolant bois! Sinon un isolant naturel autre mais en aucun cas du polystyrene (qui bloque l'humidité dans la maison et est néfaste au confort hygrothermique (enfin il faut aussi les autres composant de la parois soit perméable à la vapeur d'eau).

les autre composants sont : crepis + plaque bois(murs de la maison) + laine de verre avec kraft entre l'ossature bois + placo
le kraft pose t-il problème?

[lucienpel]

Bonjour
non, le kraft actuellement en place ne pose pas de problème.
Personnellement sur une MOB je choisirai la solution
bardage ventilée avec laine de verre ou laine de roche, si
possible en 2 couches (une couche entre chevrons, une couche
derrière chevrons).
Avancée de toit à reprendre bien sur, mais aussi déplacement
des descentes de gouttières et déplacement des volets
Prévoir les grilles de ventilation haute et basse pour la ventilation
de la lame d'air de 2 cm mini.
Cdt

[z60]

Bonjour
non, le kraft actuellement en place ne pose pas de problème.
Personnellement sur une MOB je choisirai la solution
bardage ventilée avec laine de verre ou laine de roche, si
possible en 2 couches (une couche entre chevrons, une couche
derrière chevrons).
Avancée de toit à reprendre bien sur, mais aussi déplacement
des descentes de gouttières et déplacement des volets
Prévoir les grilles de ventilation haute et basse pour la ventilation
de la lame d'air de 2 cm mini.
Cdt

bonjour!

déjà merci pour toute vos réponses, donc je continu mes question

Alors si j'ai bien compris dans l’ordre de l'intérieur vers extérieur :
1/ équerre, laine de verre/roche
2/ bardage
3/ 2eme couche laine de verre/roche entre bardage
4/ par pluie/vapeur sur bardage collé a la deuxième couche d'isolation
5/ bardage
6/ lame d'aire 2cm
7/ clim
c'est bien ça?

dernière question (ou pas) Les équerres je les fixes sur les plaques bois ou
je dois obligatoirement réussir a les fixer dans l'ossature de la maison (que je ne vois pas)

merci d'avance

[lucienpel]

Bonjour
petite erreur en 2
de l'intérieur vers l'extérieur :
fixation des équerres
embrochage d'une première couche d'isolant sur les équerres
fixation des chevrons sur les équerres
pose de la 2ième couche d'isolant entre chevrons
pare pluie
lame d'air
bardage final
Fixation des équerres : un peu une réponse de normand, ça dépend
en grande partie de l'épaisseur et de la qualité du bois qui va recevoir
les vis de fixation des équerres, ainsi que du poids du bardage final car il
y a un effet bras de levier.
Cdt

[dylt35]

Quel est l’intérêt de l'isolation par l’extérieur pour cette MOB ?
Gagner de la place ?
Augmenter l'epaisseur de l'isolation sans toucher au murs intérieurs ?

Le gros intérêt de l'isolation par extérieur est quand on a de l’inertie dans les murs, non ?

[z60]

merci!

Pour la fixation des équerres c'est clair
que cela dépend des matériaux en place et utilisés.

pour le choix entre la laine de roche ou verre
pourquoi prendre plus l'un que l'autre?
Prix?
si je fais en deux couches quelle épaisseur prendre?

[z60]

Quel est l’intérêt de l'isolation par l’extérieur pour cette MOB ?
Gagner de la place ?
Augmenter l'epaisseur de l'isolation sans toucher au murs intérieurs ?

Le gros intérêt de l'isolation par extérieur est quand on a de l’inertie dans les murs, non ?

Augmenter l’épaisseur de l'isolation sans toucher au murs intérieurs, oui mais aussi
rénover mes murs extérieurs avec du bardage

pour l'inertie je ne sais pas d'ou ma première question :
"Sur une MOB des année 70 l’isolation par l’extérieur est-elle pertinente et réalisable dans mon cas?"

[z60]

merci!

Pour la fixation des équerres c'est clair
que cela dépend des matériaux en place et utilisés.

pour le choix entre la laine de roche ou verre
pourquoi prendre plus l'un que l'autre?
Prix?
si je fais en deux couches quelle épaisseur prendre?

[z60]

merci!

Pour la fixation des équerres c'est clair
que cela dépend des matériaux en place et utilisés.

pour le choix entre la laine de roche ou verre
pourquoi prendre plus l'un que l'autre?
Prix?
si je fais en deux couches quelle épaisseur prendre?

desolé double post
la laine de bois pourrait elle corriger cette inertie?

[lucienpel]

Bonjour
laine de verre ou laine de roche cela dépend de la sensibilité de
chacun. Les performances sont équivalente.
Débat sans fin sur l'inertie thermique, il est vrai qu'une maison
ossature bois à une moins bonne inertie qu'une maison en matériaux
lourds (pierres, briques, ...) mais un isolant laine de bois ne va pas
changer fondamentalement les choses.
En première couche on peut mettre un isolant en lambda 32, en
épaisseur 80 ou 100mm. L'épaisseur de la seconde couche (entre chevrons)
dépendra de la section des chevrons.
Cdt

[z60]

Bonjour
laine de verre ou laine de roche cela dépend de la sensibilité de
chacun. Les performances sont équivalente.
Débat sans fin sur l'inertie thermique, il est vrai qu'une maison
ossature bois à une moins bonne inertie qu'une maison en matériaux
lourds (pierres, briques, ...) mais un isolant laine de bois ne va pas
changer fondamentalement les choses.
En première couche on peut mettre un isolant en lambda 32, en
épaisseur 80 ou 100mm. L'épaisseur de la seconde couche (entre chevrons)
dépendra de la section des chevrons.
Cdt

Merci Lucienpel.

[herakles]

mais un isolant laine de bois ne va pas
changer fondamentalement les choses.

Bonjour!
objection , il faut prendre en compte la capacité thermique de chaque isolant ... qui améliore plus ou moins le déphasage de la chaleur d'une heure à 12h environ :
LDV moyenne densité = 4 à 8Wh/m3°C
LDB dense 150kg/m2 = 100 à 115 Wh/m3/°C..
LDR rigide forte densité = 25 à 40 Wh/m3/°C

Bref , mieux vaut favoriser l'utilisation de LDB plutôt que de la LDV , mais ce n'est pas le même budget hélas . La LDR rigide Ecorock ou 431 est mieux placée de ce point de vue mais plus chère que le Rockfaçade habituellement utilisée derrière un bardage bois

[lucienpel]

Bonjour
comme déjà dit débat sans fin; et je souhaite pas passer trop de temps
sur ce sujet . L'étude Suisse de l'EMPA (un peu l'équivalent du CSTB)
montre que lorsque l'on met un isolant dans son environnement réel
l'influence de ce denier quelque soit sa nature en matière de confort
d'été est de l'ordre du degré et qu'il vaut mieux jouer sur d'autres facteurs,
résistance thermique, ventilation, ......qui ont plus d'influences.
Cdt

[Mickele91]

Bonjour,

Désolé herakles, mais je suis du même avis que lucienpel....effectivement on ne vas pas refaire le débat....

Les études montrent que l'influence du déphasage de l'isolant, en situation, (et non pas pris seul dans son "coin"...) sur la T°C interne d'un logement est de l'ordre.....du "pipi de chat"........

A contrario, les protections solaires et la ventilation....sont primordiaux...

Cordialement

[herakles]

Salut Lucienpel,

je serais intéressé par cette étude suisse du CEMPA .. tu as un lien ?

Ok avec Mikele91 , même si gagner 1°C à l'intérieur est déjà pas mal , a voir si ca vaut le surcoût à épaisseur égale et R identique ..

Bonne semaine !

[lucienpel]

Bonjour
pas de lien direct mais sur Goo.... tu tapes
Rapport étude EMPA confort d'été

Dans la rubrique : Rapport N°444'383f Protection thermique....
on trouve cette étude.

Cdt

[lucienpel]

Bonjour (re)
tu peux aussi trouver un raccourci de l'étude:
Goo... confort d'été étude EMPA

puis dans les réponses affichées :
L'inertie thermique.pdf - EDELWEISS expertises

Cdt

[herakles]

Merci lucienpel
Etude intéressante , effectivement .

cela va dans le sens de mes habitudes en été : sur ventiler (>600m3/h) , toiture avec 4cm isorel mou + laine de verre 16cm +8cm Shedisol (LDR rigide+parement granité alu ), sol en ciment sur dalle pleine et hérisson , murs en briques peines dont al moitié isolée par l'intérieur (eh oui..par le proprio):
et explique le comportement du bureau où je travaille : par 30 à 33°C , cela reste frais de 8h du matin à 15h~16h entre 19-20°c jusqu'à 25°C avec l'inertie du sol et de quelques parois+ le mobilier en bois aggloméré massif .
La T° monte à cause de l'éclairage , de l'activité et des machines ou du robot CFAO , de l'ordi ...mais pas besoin de clim ..
Après 15h , je mets en route un simple ventilateur , les 25 à 26°C deviennent supportables jusqu'au soir .

J'aurais un peu plus de parois lourdes autour de moi avec une ITE , c'aurait été le top..

Bonnes vacances !

[lucienpel]

Bonjour
effectivement les parois lourdes sont un atout pour ces problèmes de confort d'été;
Pour toi aussi bonnes vacances, pour moi j'espère que cela sera septembre.
Cdt

[herakles]

effectivement les parois lourdes sont un atout pour ces problèmes de confort d'été;

Bonjour Lucienpel,
j'avais eu l'occasion de visiter le futur siège de la Tryfil près de Graulhet , dans le Tarn .
J'en ai parlé il y a deux ans , photos à l'appui.
Lors de la visite de chantier , j'ai été frappé par les masses de béton placées derrière une ITE : 30cm de paille ou de chanvre , 25 à 30cm de béton : murs , dalles , planchers , murs de terre crue dans les bureaux paysagés , brise-soleil , façade SUD optimisée pour les apports solaires hivernaux ...etc..
Le bâtiment est à l'heure actuelle terminée
On peut le visiter en principe .
http://www.trifyl.com/valorisation/e...-nouvelles.htm
circuit pédagogique pour les visiteurs ..

Quelques photos du chantier : les dalles de béton au-dessus de nos têtes avaient 30cm d'épaisseur ...et que du lourd...
Imaginez l'ITE de 30 à 40cm d'épaisseur mise en place après : paille , chanvre ou ouate de cellulose ..

Fin du HS , c'est pour mettre l'accent sur la présence de parois lourdes ou non associées à une isolation intelligemment répartie .

[herakles]

PS au HS : les coordonnées de la Tryfil pour les visites ..http://www.danstontarn.fr/2014/03/13...renouvelables/
Intéressant , bâtiment de moins de 50kWh/m2/an en EP et clim naturelle en été .