Existe-il des fabricants de PAC à gaz pour particuliers ?

[2moustache2]

Bonjour.

Je souhaite connaitre les fabricants de pompes à chaleur fonctionnant au gaz GPL en citerne.

Je sais que ce type de PAC existe, quelles étaient plutôt réservées à l’habitat collectif vu leur taille et que leur puissance mini s’affichait vers 30KWh.

Néanmoins ces techniques (à moteur à gaz, à absorption ou absorption–diffusion) sont intéressantes car utilisant directement de l’énergie primaire, elles sont une alternative au tout électrique.

Il semblerait que les fabricants aient fait de sérieux efforts sur ce type de produit et que des PAC d’une puissance de 20 à 30 KWh soient maintenant commercialisées (mais je me trompe peut-être!).

Je ne trouve rien de semblable sur la toile, si l’un d’entre vous a des informations à ce sujet, je suis preneur, merci.

Cordialement.
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[chatelot16]

30 KWh n'est pas une puissance mais une energie ... donc ce chiffre est absurde

pour indiquer une puissance il faut dire 30KWh/ans 30KWh/jours ou 30KWh/heure , et dans ce cas il est plus simple de dire 30KW tout court

[2moustache2]

Bonjour.
Merci chatelot16 du rappel à l'ordre, effectivement le h est en trop partout !

Je vais donc être plus rigoureux, je reformule:

Je souhaite connaitre les fabricants de pompes à chaleur fonctionnant au gaz GPL en citerne.

Je sais que ce type de PAC existe, quelles étaient plutôt réservées à l’habitat collectif vu leur taille et que leur puissance mini s’affichait vers 30kw.

Néanmoins ces techniques (à moteur à gaz, à absorption ou absorption–diffusion) sont intéressantes car utilisant directement de l’énergie primaire, elles sont une alternative au tout électrique.

Il semblerait que les fabricants aient fait de sérieux efforts sur ce type de produit et que des PAC d’une puissance de 20 à 30 kw soient maintenant commercialisées (mais je me trompe peut-être!).

Je ne trouve rien de semblable sur la toile, si l’un d’entre vous a des informations à ce sujet, je suis preneur, merci.

Cordialement.

[Bluedeep]

Bonjour.

Je souhaite connaitre les fabricants de pompes à chaleur fonctionnant au gaz GPL en citerne.
Je sais que ce type de PAC existe, quelles étaient plutôt réservées à l’habitat collectif vu leur taille et que leur puissance mini s’affichait vers 30kw.

Je vois surtout le problème d'un moteur thermique à fonctionnement quasi constant donc :

- entretien fréquent.
- niveau sonore.

Ce qui explique que pour une collectivité qui peut avoir un tech à plein temps ou au moins régulièrement c'est jouable, dans le cas d'un particulier cela me semble plus délicat.

Hors collectivité, le moteur thermique n'aura peut être pas à fonctionner en permanence mais, quelque part, c'est encore pire puisque il va subir un nombre élevé de cycles arrêt/démarrage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[barda]

Il y a au moins trois fabricants de pac à "gaz-absorption" sur le marché (donc sans moteur thermique), mais toutes font autour de 30 kW... reste que le cop est particulièrement médiocre, comme pour toutes les pac à absoption... l'alternative semble bien peu intéressante, au moment où les pac électrique atteignent des cop de 4 voire plus...

[cornychon]

Bonjour,

Il y a deux types de PAC à usage domestique:

Nous prenons le prix du kWh EDF et GDF à 0.14 €

Les PAC à compresseur sont utilisées lorsqu’il y a une source électrique.
Le COP moyen annuel est d’environ 3, soit le kWh restitué à 0.046 €

Les PAC à absorption de gaz sont utilisées lorsqu’il n’y a pas de source électrique suffisante.
Le COP moyen annuel est d’environ 1.5, soit le kWh restitué à 0.09 €

La PAC à compression fourni une chaleur deux fois moins chère que la PAC à absorption.

[2moustache2]

Bonjour.
Merci de votre intérêt.
Certes mon choix se porterait plutôt sur un modèle à absorption (d’accord avec Bluedeep) car même si il semble deux fois moins productif en terme de prix apparent du kwh fournis, la maintenance liée au type ‘’à compression’’ c’est à dire avec un moteur thermique, risque de réduire considérablement son intérêt et d’augmenter son cout final (qu’en pense Cornychon ?).

Je fais le même constat que Barda, mais peut-être pas pour les mêmes raisons. De grands progrès semblent avoir été faits sur ce type de PAC, car beaucoup de pays ne sont pas dans le tout nucléaire, ce qui change beaucoup la donne. Il semble que des PAC de petite puissance sur le modèle absorption et absorption-diffusion ne soient pas encore au point ou retardés à la commercialisation (protection des intérêts liés au nucléaire ?) En tout cas des prototypes ont été installés qui donnent entière satisfaction.

Quant au choix d’une PAC électrique, malgré le prix du KWh alléchant, j’y renonce pour deux raisons :

_La puissance requise dans mon cas nécessite le triphasé 380V et je ne veux pas changer mon abonnement.

_ Du point de vue écologie, le gaz, bien qu’étant une énergie fossile, est une énergie primaire, ce qui n’est pas si mal comparé à l’énergie nucléaire, même si l’état français est plutôt bienveillant sur les notes pour classifier les maisons en bilan carbone….

Cordialement à tous.

[cornychon]

A choisir entre l’absorption à gaz et la compression à moteur thermique, je prends l’absorption.

PAC électrique de 30 kW
http://www.directindustry.fr/prod/ci...05-409502.html

[chatelot16]

personnellement je préfère séparer les fonction : pompe a chaleur électrique et groupe electrogene cogeneration a gaz : ça donne le maximum de souplesse : tant que le groupe tourne on a un rendement global enorme ... si le groupe est en panne on a encore une pompe a chaleur aussi bonne que les autre juste alimenté en nucleaire ( filtre anti radio actif sur les fil d'alimentation ) ... et quand edf saura payer l'electricité a son vrai prix on poura utiliser le groupe pour fournir de l'electricité quand ça sera rentable

[2moustache2]

Bonjour .
Merci aux quelques intervenants.
Il semble que ce domaine reste encore confidentiel. Il est sûr que si le marché n'est pas assez prometteur , les industriels préfèrent travailler sur ce qui est censé rapporter aux actionnaires.....
Néanmoins, je garde l'espoir que parmi les nombreux passionnés qui sont assidus sur le site, quelques uns auront d'autres infos sur le sujet.
Je ne ferme donc pas la discussion.
Cordialement.

[cornychon]

Salut,


Le jour ou des chercheurs mettront au point une PAC du type absorption, qui à performances égales, fiabilité égale, consomme deux fois moins d’énergie, il en serra terminé de la PAC à compresseur.

Si tu as une idée novatrice qui permet d’atteindre cet objectif, il faut déposer un brevet international.
Il suffit ensuite de confier l’exploitation du brevet à une grande entreprise internationale. Tu peux demander 5% de royalties sur les profits à venir.

Dans deux ans, tu peux arrêter de gratter, ouvrir un compte en suisse, construire la baraque de tes rêves.

[chatelot16]

dans l'état actuel de la technique on obtient un meilleur resultat avec un moteur a explosion alimenté au gaz , et une pompe a chaleur classique

avec un systeme a absorbsion le rendement global est moins bon

a mon avis c'est pour cela qu'il n'y a pas de fabricant de syasteme a absorbtion a gaz ... il y a des fabricant de groupe electrogene a a gaz ! il suffit d'acheter un groupe electrogene et une pompe a chaleur ... le passage par l'electricité fait très peu de perte par rapport a un entrainement direct du compresseur de la pompe a chaleur par le moteur thermique

remarque pour comparaison : dans beaucoup de bateau moderne on abandonne l'entrainement direct de l'helice par le moteur : les moteur entrainent des alternateur , et un moteur electrique fait tourner l'helice

pour les locomotive diesel depuis longtemps le diesel fait tourner un dynamo qui entraine les moteur electrique

il n'y a donc aucun probleme a partager les fonction : groupe electrogene a gaz et pompe a chaleur electrique

le fabriquant de groupe electrogene rentabilise sa fabrication pour tous les usage de groupe electrogene !

le fabricant de pompe a chaleur rentabilise sa fabrication pour tous ses client qu'il soit alimenté par groupe a gaz ou par centrale nucléaire

[2moustache2]

Bonjour.

Je vais peut-être de décevoir Cornychon, mais je n’ai ni l’âge, ni la capacité, ni surtout l’envie de ce type de réussite sociale, mais je ne cherche pas à en dégouter les autres et merci pour tes conseils !

Suite à la prose appréciée de Chatelot16, en tant que bricoleur impénitent, il est vrai que la solution composite proposée n’est pas à rejeter, moyennant un choix judicieux des éléments les plus performants et durables, pourquoi pas ? Je crains juste que le volume de l’ensemble finis et protégé en extérieur ne soit volumineux.
As-tu déjà réalisé, participé, ou connu ce type de montage avec un retour d’expérience ? Connais-tu un site qui traite savamment du sujet ? Pour une puissance de 20à 25 kW quels seraient tes choix ?

Je sais, ça fait beaucoup de questions !

En tout cas merci pour cette réflexion.
Cordialement.

[chatelot16]

un seul chiffre de 25kw est un peut court pour choisir ... tu ne dit même pas si c'est la puissance thermique ou la puissance consomé par la pompe a chaleur , donc puissance electrique

tu ne dit pas si tu cherche du materiel neuf et installé par un pro ou si tu a envie d'installer toi même

si c'est 25 kW thermique il ne faut pas une pompe a chaleur qui fait 25KW thermique puisque le groupe electrogène fait directement de la chaleur aussi

par exemple un groupe electrogene 5kW electrique fera 15kW thermique , et la pompe a chaleur avec un cop de 4 fera 20kW thermique : total thermique 35kW : le groupe electrogene 5kW est donc trop gros

il faut de preference un groupe electrogene a refroidissement a eau pour recuperer facilement sa chaleur ... il faut aussi un echangeur de chaleur a l'echapement

des bon petit groupe electrogene a refroidissement a eau se trouvent pour equipement de bateau , mais très cher , beaucoup plus cher que les petit groupe a refroidissement a air ... mais a air sont beaucoup plus dificile a insonoriser

[cornychon]

Suite à la prose appréciée de Chatelot16, en tant que bricoleur impénitent, il est vrai que la solution composite proposée n’est pas à rejeter, moyennant un choix judicieux des éléments les plus performants et durables, pourquoi pas ? Je crains juste que le volume de l’ensemble finis et protégé en extérieur ne soit volumineux.
As-tu déjà réalisé, participé, ou connu ce type de montage avec un retour d’expérience ? Connais-tu un site qui traite savamment du sujet ? Pour une puissance de 20à 25 kW quels seraient tes choix ?
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Tu veux un exemple concret !

Lorsqu’on a un camping car, que l’on souhaite être autonome en montagne, au bord d’un lac, d’une rivière à truite, en bord de mer, il faut être autonome ;
Par exemple avec un HIMER Classe B Premiumline 598
http://www.hymer.com/fr/modelle/inte...e/ausstettung/

Il faut par exemple :
Une PAC de 2.3 kW nominal qui absorbe 920 W
http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpi...44137M32496692

Un groupe électrogène EU 30i par exemple, est capable de faire fonctionner la PAC, la télé, l’ordinateur, et le reste des équipements. Sa puissance est de 3 kW
http://french.honda.be/content/indus...100#breadcrumb

Pour ma part, j’ai un camping car plus modeste, profilé de 6.5 m. J’ai un groupe électrogène de 1 kW qui fait fonctionner l’ensemble des équipements. Mon chauffage et la cuisine sont au gaz !
En hiver, je suis autonome en énergie et en eau pour 8 jours.

Les cirques, les chantiers mobiles, et beaucoup d’autres, fonctionnent de la même manière, mais avec des groupes de plusieurs dizaines de kW.

[2moustache2]

Bonjour.
Merci Cornychon, mais je suis comblé d’exemples concrets que je connais.

Mais ce que je ne connais pas, c’est l’exemple d’un système de chauffage et production d’eau chaude de maison individuelle d’une puissance de chauffage de 20 à 25 kw, constitué d’une pompe à chaleur fonctionnant à partir d’une énergie gaz propane en citerne.
Jeu de mot à part, même si cela aboutis à une usine à gaz, chère ; ce qui ne coute que du temps, c’est de regarder la faisabilité et le cout de réalisation et d’utilisation, ainsi que les avantages et inconvénients d’une telle solution. Et puisqu’ une conception optimum du commerce ne semble pas encore exister, je prospecte !

Merci Chatelot16 de devancer mes questions.

J’ai 18kw de déperdition thermique pour une température de 20°souhaitée, soit une puissance installée de 20kw mini. Je te passe les détails du chauffage.

Je souhaite réaliser cette installation moi-même. L’utilisation de matériel d’occasion n’est pas à exclure, d’une part pour des raisons de cout, d’autre part, parce que les fabricants ont tendance à ne pas garantir ce qui n’est pas installé par leurs professionnels.

A l’origine mon choix se porte sur une chaudière condensation à du gaz propane, du fait que les PAC électriques de cette puissance sont en triphasé 380V et que je ne veux, ni changer mon abonnement, ni être tout électrique.

Donc suite à tes réflexions, pourquoi pas :

Un groupe électrogène à gaz refroidi par air (because prix) accouplé à une PAC électrique, le tout sous coffre d’insonorisation et de récupération de chaleur, avec circuits d’arrivée d’air frai et évacuation des gaz de combustion? Pas si simple !
Quant aux valeurs de puissance, ça ne me paraît pas simple non plus, que récupère-t-on effectivement ?

C’est pourquoi je demandais sites et expériences sur le sujet , encore une fois, je ne suis qu’un bricoleur !

Cordialement

[barda]

Mais, moustache, n'importe quel moteur à essence peut facilement fonctionner au propane; l'adaptation est simple, facile, peu coûteuse...

Le dimensionnement pour ta maison non plus n'est pas difficile: si tu as besoin de 20 kW thermiques, une pac de 3 ou 4 kW entrainée par un moteur thermique de même puissance te fournira tes 18 kW sans problème: 12 kW fournis par la pac et 8 kW par la chaleur du moteur, en ne consommant que 12 kW de propane; soit en tout un cop de 2, à peine; ce qui n'est pas si glorieux...

Trouver un moteur de 5 ch n'est pas bien difficile (on trouve même des groupes électrogènes tous faits), des pac aussi, que veux tu de plus, et qu'attends tu pour te lancer...

Evidemment, pour ce qui est du prix, du bruit, de la maintenance, de l'alimentation, c'est une autre histoire... mais il faut savoir ce que l'on veut !!!

[chatelot16]

le propane en citerne est trop cher ... il vaut mieux du fioul ... et on trouve plus facilement des bon groupe electrogene diesel donc au fioul

le groupe electrogene a gaz est surtout bon pour le methane (gaz naturel ) ou biogaz de methaniseur : c'est courant en chine , et presque inconnu en france

en europe je ne vois que du materiel trop gros pour ton besoin ... j'ai l'intension de fabriquer des chose , mais mes projet n'avance pas vite donc ne pas trop compter sur moi pour un projet immediat

ça va arriver : mont but est de fabriquer des petit moteur a gaz a haut rendement très rustique , lourd silencieux et a longue duré de vie ... je me suis fait une experience avec les moteur ancien ... il faut melanger l'ancien et le moderne pour faire le futur

il ne faut surtout pas melanger le probleme du moteur a gaz avec la pompe a chaleur : la pompe a chaleur doit etre electrique , le moteur a explosion doit faire de l'electricité