Construction isolée à moindre coût

[guyban]

Bonjour,
Je dois réaliser un hangar 15x30m sur 5m hauteur et j'aimerais qu'il soit un minimum isolé (fruits).

Mais je souhaite qu'il me coute le moins cher possible aussi. Je ne recherche pas la perfection en terme d'isolation vu les fenêtres et grandes portes il y aura forcément des PT.

A la base j'optais pour le panneaux sandwich mousse polyuréthane 80mm en bardage et toiture mais vu le cout très élevé, je pense partir sur du bloc traditionnel.

Mais quoi choisir ?
- genre bloc parpaing climat isolé
- monomur
- autre

ITE à mon avis trop cher dans tous les cas, ITI bof donc un bloc isolé avec le meilleur rapport qualité/prix.

Enfin toiture obligatoire en tuile donc isolation sous toiture mais laquelle....

Merci de vos conseils et bonne année 2015
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[cornychon]

Bonjour,

Pourquoi ne pas faire une ITI avec des bottes de paille ?
http://www.compaillons.eu/constructi...otte-de-paille

[JPA80]

Bonjour,

Quel est le projet ? maintenir une température minimum ? Dans ce cas, l'isolant est insuffisant, il faut aussi une source de chaleur.
Il faut donc réfléchir aux deux aspects en même temps.

[guyban]

Je ne pense pas faire en paille, je ne cherche pas des murs trop épais non plus.

Je veux pas chauffer, juste éviter le surchauffe l'été uniquement en fait.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larzacien]

bonjour, pour du pas cher, la paille était une bonne idée, je connais pas mieux. contre la chaleur, le polystyrène c'est pas terrible, mieux vaut la LAine de verre ou de roche.

Quant à la fibre de bois qui serait bien meilleure, ça va faire cher.

Faire de l'ombre avec des arbres assez hauts à feuilles caduques.

[barda]

Bonjour,
Je dois réaliser un hangar 15x30m sur 5m hauteur et j'aimerais qu'il soit un minimum isolé (fruits).

Mais je souhaite qu'il me coute le moins cher possible aussi. Je ne recherche pas la perfection en terme d'isolation vu les fenêtres et grandes portes il y aura forcément des PT.

A la base j'optais pour le panneaux sandwich mousse polyuréthane 80mm en bardage et toiture mais vu le cout très élevé, je pense partir sur du bloc traditionnel.

Mais quoi choisir ?
- genre bloc parpaing climat isolé
- monomur
- autre

ITE à mon avis trop cher dans tous les cas, ITI bof donc un bloc isolé avec le meilleur rapport qualité/prix.

Enfin toiture obligatoire en tuile donc isolation sous toiture mais laquelle....

Merci de vos conseils et bonne année 2015

Bof, à ma connaissance, si l'on veut du pas cher-efficace, le plus simple est encore de prendre les matériaux les plus diffusés: parpaing + placomur collé (polystyrène+plaque platre) pour les murs et laine de verre pour la sous toiture... c'est simple, efficace, rapide et facile à poser...

Quant aux histoires de matériaux "déphasants", j'ai peur qu'il ne s'agisse d'un effet de mode douteux; c'est surtout déphasant pour le portefeuille...

[guyban]

Ce système me parait pas mal en paille :
http://www.easygreen.pro/pages/systeme_constructif

Tant que c'est rapide, facile et efficace ça me va ! (et pas trop cher)

[jeromina]

Bonjour
Un bardage de couleur claire,ou du lierre sur les murs (mais le temps que ça pousse....)

[guyban]

Lierre non merci, couleur terre argile comme les poteries (marron clair/ocre) toiture tuile canal claire

[cornychon]

Quant aux histoires de matériaux "déphasants", j'ai peur qu'il ne s'agisse d'un effet de mode douteux; c'est surtout déphasant pour le portefeuille...

Bonjour,

Avec la retenue qui me caractérise, je n'osais pas le dire! C'est dit, bravo !

[JPA80]

Je ne pense pas faire en paille, je ne cherche pas des murs trop épais non plus.

Je veux pas chauffer, juste éviter le surchauffe l'été uniquement en fait.

Bonjour et bonne année,

L'isolation n'a jamais empêché la transmission du froid ou du chaud. Elle la ralentit seulement et d'autant plus que l'isolation est performante.Donc pour éviter la surchauffe en été, et malgré un bon isolant il faudra extraire les calories en surplus le jour et faire rentrer de l'air plus frais la nuit.
Mon voisin fait ça pour conserver des pommes de terre consommation. Il est équipé de grosses turbines de 3m de diamètre qui travaillent la nuit.

[jeromina]

Bonjour
Très bonne idée de refroidir la nuit (cette technique s'appelle "free ou night cooling)
Ou des exutoires a vérins électriques,en partie haute,et trouver des systèmes d'ouvertures en partie basse qui ne soient pas une faille a l'intrusion.

[guyban]

A part ouvrir les fenêtre la nuit pour la surventilation, je n'irai pas au delà, après plus tard je ferai une chambre froide.
Le travail de jour dans le hangar serait pas mal sans surchauffe, donc déjà la ralentir sera pas mal, ce système à paille dont j'ai mis le lien me plait bien.

[lustiot]

Bonjour guyban,


Si je fais un récap de tes contraintes :

* hangar 15x30m sur 5m hauteur
* j'aimerais qu'il soit un minimum isolé (fruits).
* je souhaite qu'il me coute le moins cher possible
* panneaux sandwich mousse polyuréthane 80mm en bardage et toiture trop chers
* pas des murs trop épais non plus.
* Je veux pas chauffer, juste éviter le surchauffe l'été uniquement


Pourrais tu compléter ton besoin pour que nous puissions d'orienter ?

Quel sera l'usage du bâtiment ? stockage agricole uniquement ou zone de travail avec la grande porte grande ouverte une paire d'heure par jour quand il fait bien chaud ?
Quelle est ta zone géographique ?
Que sera t il stocké dans ce bâtiment ? en quelle quantité ?
Quelle sera l'orientation des ouvertures ? y aura t il une protection solaire ?
Quelle sont les plages de températures acceptables pour ton usage ? (>2°C < 25 °C ? ou entre 10 et 20 °C toute l'année ?)
Qu'entends tu par des murs "pas trop épais non plus" ? il ne faut pas dépasser 30 cm / 40 ou 50 cm pour l'ensemble ?


Si ta principale problématique est de contenir la surchauffe en été le plus passivement possible il n'y a pas 36 solutions, il te faut un minimum d'isolation pour freiner les apports ext et surtout une bonne inertie thermique à l'intérieur du bâtiment.

Un peu de lecture à ce sujet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inertie_thermique

Cela peut être fait avec une ITE ou un mur isolant (ou ITI) + masse à l'intérieur mais il te faudra très certainement sur-ventiler la nuit dès que la température ext sera inférieur à l'intérieur (pour un usage agricole ça ne doit pas vraiment poser de problèmes, il existe des solutions qui s'intègrent directement dans les murs des hangars)

[JPA80]

Bonjour,

A lustiot: Ouvrir dans la journée fait entrer la chaleur. Ce n'est pas du tout ce que recherche Guyban. C'est aux moments froids en été qu'il faut ouvrir. Au Sahara où il fait chaud en été le jour, les maisons ont un minimum d'ouverture.

[lustiot]

Bonjour,

A lustiot: Ouvrir dans la journée fait entrer la chaleur. Ce n'est pas du tout ce que recherche Guyban. C'est aux moments froids en été qu'il faut ouvrir. Au Sahara où il fait chaud en été le jour, les maisons ont un minimum d'ouverture.

Oui mais je ne crois pas que Guyban veuille travaille de nuit dans son hangar en été...
d'où ma question sur son usage... si les fenetres sont plein sud sans protection et que les portes sont grandes ouvertes pendant que des véhicules chargent / déchargent il en sert à rien de taper dans une isolation importante, il faudra faire une boite dans la boite si l'on veut garder une température vraiment "fraiche" (une pièce froide)...

[guyban]

Bonjour guyban,


Si je fais un récap de tes contraintes :

* hangar 15x30m sur 5m hauteur
* j'aimerais qu'il soit un minimum isolé (fruits).
* je souhaite qu'il me coute le moins cher possible
* panneaux sandwich mousse polyuréthane 80mm en bardage et toiture trop chers
* pas des murs trop épais non plus.
* Je veux pas chauffer, juste éviter le surchauffe l'été uniquement


Pourrais tu compléter ton besoin pour que nous puissions d'orienter ?

Quel sera l'usage du bâtiment ? stockage agricole uniquement ou zone de travail avec la grande porte grande ouverte une paire d'heure par jour quand il fait bien chaud ?
Quelle est ta zone géographique ?
Que sera t il stocké dans ce bâtiment ? en quelle quantité ?
Quelle sera l'orientation des ouvertures ? y aura t il une protection solaire ?
Quelle sont les plages de températures acceptables pour ton usage ? (>2°C < 25 °C ? ou entre 10 et 20 °C toute l'année ?)
Qu'entends tu par des murs "pas trop épais non plus" ? il ne faut pas dépasser 30 cm / 40 ou 50 cm pour l'ensemble ?


Si ta principale problématique est de contenir la surchauffe en été le plus passivement possible il n'y a pas 36 solutions, il te faut un minimum d'isolation pour freiner les apports ext et surtout une bonne inertie thermique à l'intérieur du bâtiment.

Un peu de lecture à ce sujet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inertie_thermique

Cela peut être fait avec une ITE ou un mur isolant (ou ITI) + masse à l'intérieur mais il te faudra très certainement sur-ventiler la nuit dès que la température ext sera inférieur à l'intérieur (pour un usage agricole ça ne doit pas vraiment poser de problèmes, il existe des solutions qui s'intègrent directement dans les murs des hangars)

Usage :
50% toute l'année stockage d'engin à l'année (donc là aucune importance qu'il fasse chaud ou froid)
50% restant, hiver = stockage matériel aussi et ces mêmes 50% l'été serviront à stocker des fruits et à travailler la journée (7h-21h) en gros et tous les jours de mai à octobre
Sauf que c'est tout ouvert dedans pas de cloison.

Zone : Perpignan
Orientation : une face à 30m = sud-est (donc l'autre nord-ouest)
celle à 15m = sud-ouest et l'autre nord-est (plein vent)
Or c'est cette zone nord-est qui servira de stockage et travail de fruit

Ouverture : fenetres de 2m ou 3m tout autour sans casquette solaire
1 grande porte 4x4 sud-est
1 grande porte 4x4 nord-est
Portes isolées sectionnelles, fenêtres double vitrage mais je ne sais pas encore lesquelles

Autres :
Dalle 15cm de 450m² sur radier
Mur: peut etre ces caissons de paille de 36cm ou bloc climat ou monomur mais parpaing + ite ou iti = trop de temps et trop cher à mon avis (surtout ite) cela reste 1 hangar...
toiture tuile imposée donc toiture isolée en sous toiture (au pire panneaux sandwich mais ça m'emballe moyen).
Température minimum m'en fou et max entre 20° et 25° mais le plus bas possible reste l'idéal...

Le soir je peux ouvrir les fenetres pas les portes, en journée si je manque de luminosité il se peut que je sois amené à ouvrir la porte de 4x4 au nord-est

voilà pour etre plus précis =)

[ofmika]

Bonjour Guyban,

Je suppose que tu es agriculteur. Je suis étonné par ta réticence à utiliser des bottes de pailles. En plus, tu produits peut être des bottes de pailles donc totalement gratuit pour toi.
Surtout qu'une botte de paille ne prendra pas plus de place que ton caissons de paille de 36cm. Tu définis la taille de tes futures bottes de pailles et tu vas voir l'architecte ou un charpentier qui te batit une charpente prévue pour incorporer ces bottes dedans. Coté extérieur, tu rajoutes un pare pluie pour protéger les bottes de pailles puis des planches qui te donneront l'aspect grange.

C'est à mon avis la solution la moins chère qui existe.

Michel

[guyban]

Je produits des fruits uniquement, et la paille j'étais pas forcément fermé totalement, juste je ne pensais pas qu'on pouvait en faire une aussi grande structure.

Tant pis si c'est épais pour les murs du moment que j'ai une isolation suffisante et sans avoir à rajouter une ITI ou ITE.

Je ne me vois pas fabriquer mes caissons, pas assez de connaissances et je n'ai pas le temps du tout de m'en occuper je suis pris presque 7/7j et le projet urge....

[ofmika]

Bonjour,

et la paille j'étais pas forcément fermé totalement, juste je ne pensais pas qu'on pouvait en faire une aussi grande structure.

La paille ne supporte rien. C'est la charpente en bois qui fera la structure. La paille est là juste pour remplir et jouer le role d'isolant.

Tant pis si c'est épais pour les murs du moment que j'ai une isolation suffisante et sans avoir à rajouter une ITI ou ITE.

La botte de paille suffira amplement comme isolation. Il y a des tas de maisons où la botte de paille est l'unique isolant. Et l'isolation obtenue de ces maisons est souvent bien meilleure à ce qu'on fait actuellement. Mais bon, vu tes posts précédents, tu ne cherches pas non plus une isolation très performante. La botte de paille t'apportera bien plus que ce que tu souhaitais au départ et surtout sans surcout important.

Je ne me vois pas fabriquer mes caissons, pas assez de connaissances et je n'ai pas le temps du tout de m'en occuper je suis pris presque 7/7j et le projet urge....

Vu la taille du batiment, il te faudra sans doute un permis de construire, des plans d'architecte, avec tous les délais qui suivent.
Par contre, les bottes de pailles c'est plutot de l'autoconstruction donc un investissement personnel. Je doute que tu trouves une entreprise qui fera le remplissage avec les bottes de pailles ...

Michel

[kikou67]

Juste une lumière clignotante sur la paille : son poids n'est pas négligeable.

Il faut valider la structure portante de la paille (le cas échant) par un bureau d'étude : ma belle soeur, ingénieur en construction, doit rendre un avis sur une maison bois/paille : il y a des fissures. Sa conclusion :évacué au plus tôt la maison, risque majeur d'effondrement = l'archi avait oublié que la paille pèse qd même un peu. dans le cas cité, un peu trop...

[guyban]

le système que j'ai trouvé déjà monté est celui-ci :
http://www.easygreen.pro/pages/systeme_constructif

Je compte faire une étude de sol et étude béton au départ pour les fondations.
Le permis je l'ai avec le plan c'est juste qu'au départ c'est mentionné en bloc.


Kikou67 : rien de rassurant tout ça !

[kikou67]

Kikou67 : rien de rassurant tout ça !

Pas de panique, cela se calcul. Dans le cas que j'ai cité, l'archi avait l'habitude de faire des maisons en ossature bois. Elles tiennent. On lui demande d'en dessiner une avec isolation en paille, il prend la même structure que d'habitude et ne prend pas en compte le poids de la paille... Il s'est planté.

[guyban]

Il n'y a que l’ossature bois? on peut le faire avec une structure métallique classique pour hangar aussi.


Il y a énormément de souris, rongeurs et rats, aucun risque? car ces bestioles, ça fait peur les dégâts que ça cause, ça grignote tout !

[mikegive]

Comme tu dis les rongeurs grignotent tout : le polymachin et la laine de truc autant que la paille ! Alors à part le béton alvéolaire et la brique monomur, sur ce plan là pas de miracle.

Pour la mise en place de la paille, voir des associations ou groupement spécialisés, par exemple "les compaillons" ou "réseau français de la construction paille" http://rfcp.fr

En cherchant un peu tu trouveras des exemples d'immeubles de plusieurs étages en paille !