Choix chauffage RT2012 ... Au secours !!!

[Mickele91]

Re,

Apparemment , en ITI , au vu des plans !

Ok herakles !....

ca craint pour les surchauffes, sans le secours d'une clim...Quid de la toiture ?

Oui..."Quid de la toiture ?...Je me suis fait la même réflexion...et je serais curieux de connaitre l'impact d'un recours à une "climatisation estivale"....dans le Bbio...ça ne doit pas être neutre...

Une toiture plate, question "design" ça fait très "contemporain"....mais si comme tu l'as souligné, y'a pas de "masse" ou de "végétalisation" dessus...y'a plus que la clim pour rendre le dessous viable....

Ils n'ont dans un premier temps pas les produits allemands (OGE par exemple).

Qu'est-ce que tu veux dire par "Ils n'ont pas les produits Allemands" ?.....c'est quoi exactement ces produits Allemands ?...

Ensuite les produits solaire Français ne sont pas dimensionable dans leurs "grilles / logiciels"

Dans ce cas là, pourquoi ne te rabat tu pas sur des produits entrants dans leurs "grilles/logiciels" ?......ce n'est peut-être pas ce que tu souhaites, mais si c'est la seule manière de passer outre...faut peut-être pas trop faire de "fixation"....

La climatisation est prévu uniquement dans le cas de l'installation d'une PAC.

Et sans PAC comment est-il prévu de traiter le confort "estival" ?...

Pour la partie été : Le toit est isolé avec de la ouate de cellulose le déphasage devrait permettre de tenir les quelques jours de canicule d'affilés ...

C'est le bureau d'étude avec une simulation à l'appui qui te garantis ça ?....

Le poêle à granulés "Hydro" (avec circulation d'eau) ne peut être pris en compte dans les moteurs de calculs. Il faudra donc passer sur un autre système de chauffage.

Alors soyons pragmatique....quel types de chauffage peuvent être pris en compte dans les moteurs de calcul ?...

Cordialement
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[herakles]

J'ai fait le calcul en surface de baie nous sommes à 16.34m2 pour 131.03m2 hab soit 1/8 ! Donc juste le bouble de ce qui est préconisé ...

me suis gouré , je voulais dire 16 à 18% de la surface habitable soit en fait 1/6° environ de la surface habitable , ce qui donnerait 20 à 22 m2de surface vitrée dont les 4/5 au SUD .
Tu es loin du compte.

122m2 de PC

Aie aie ..ca veut dire chape chauffante sur isolant ..et en pays toulousain , en été.. même en mi-saison , ca sent la surchauffe, sauf si la PAC intervient pour rafraîchir la dalle...
Sur ce forum , lire "les déçus du plancher chauffant "
Roger Cadiergues , spécialiste en chauffage , et directeur du COSTIC , prédisait la mort des systèmes hydrauliques de chauffage , qui seront remplacés par le système d'air pulsé des VMCDF avec appoint chauffant dans les bouches de soufflage , vu l'excellence de l'enveloppe isolante , ou avec appoint par PAC aérothermique air-air se servant du réseau d'insufflation de la VMCDF.
D'où économie sur le plancher chauffant et mise en place d'une dalle lourde isolée par dessous (procédé Biocofra ) pour capter les apports solaires passifs .

Isolant mur extérieur TH32 100+13

ITI, quoi.. pas le top pour éviter les surchauffes en période caniculaires , et vive la PAC!!!

Le toit est isolé avec de la ouate de cellulose le déphasage devrait permettre de tenir les quelques jours de canicule d'affilés ...

Quoi ???? un BET qui te pond une telle ânerie ??? il faudrait pour cela une dizaine de tonnes de mur de refend en béton banché +une dalle RDC pleine pour tenir , volets baissés ...
le déphasage est de l'ordre de quelques heures avec la ouate de cellulose...

Une ITE c'est :
50€/m2 mur en simples parpaings (à la place de Optibric plus chère que le parpaing
135 à 140€ pour l'ITE avec 200mm de PSE + enduit armé Parexlanko
total 185 à 190€ du m2 de mur
Attention : à surface de gros œuvre égale, on gagne 6% de surface habitable en plus car l'ITE est à l'extérieur , pas à l'intérieur : les fondations ne bougent pas
Au prix du m2 ca adoucit le surcoût et tu peux dire adieu à la PAC , car avec une telle inertie et un R de 6.25 , les apports solaires sont valorisés et l'appoint de chaleur peut se faire par les bouches soufflantes électriques + le poele bois qui peut être moins massif qu'un PDM .

Comment est le toit ? en fermettes ? pas en hourdis béton + isolant extérieur en PU , 28 à 30cm ??

9000€ pour une VMCDF..bigre....

[Keltisia]

Je me suis gouré aussi alors dans mon calcul Je pensais que l'on prenait en compte uniquement les vitrages sud ... En tout il y as 31.95m2 de surface de vitrage au total ... Pour le reste je vous répond à tous demain

[Mickele91]

Bonsoir,

Je voudrais revenir sur la première phrase que tu as écrite et qui à mon avis va conditionner pas mal, le déroulement des conseils que l'on t'a donné....

Nous avons acquis un terrain sur la commune de Mons (Toulouse) et choisi un constructeur…

Tu as choisi un constructeur....mais sais-tu exactement quelle est ta marge de manœuvre vis à vis de ce que te propose ce constructeur ?....

J'entends par "marge de manœuvre", la possibilité de retoucher structurellement, la maison qui t'est vendue...

C'est toi qui a fait les plans....ou bien tu as acheté sur "catalogue" ?.....

Tu en es où exactement avec lui....c'est encore de la négociation....ou bien un contrat de CCMI est déjà "signé" ?....

Je voudrais pas te décourager, mais si c'est sur plans et que tout est déjà "ficelé".....à mon avis, envisager des modifications structurelles, relève quasiment de la "mission impossible"...

Il faut bien voir qu'un constructeur "catalogue" fait ce qu'il sait faire....enfin, surtout ce que ses équipes de "tâcherons" savent faire et font "bien consciencieusement" depuis des années...et qu'il ne va pas forcément regarder d'un très bon œil, un client qui arrive et envisage de lui mettre des "grains de sable", dans le système...

Dans le pire des cas il te dira "Vous avez signé pour...CE...type de maison, je m'en tiens à ça et "oubliez" vos bonnes idées...dans le meilleur des cas et si il est sensible à tes argumentations il acceptera d'éventuelles modifications, mais alors là....à quel tarif ?!!!....

Je crains que le surcoût d'une PAC te validant le Bbio et que tu cherches absolument à éviter....risque au final de ne pas te paraitre bien cher...

Cordialement

[herakles]

Bonjour !

Je voudrais revenir sur la première phrase que tu as écrite et qui à mon avis va conditionner pas mal, le déroulement des conseils que l'on t'a donné....

+1 avec mickele91..hélas..

Bien vu , difficile de faire changer un constructeur qui a mis au point des maisons catalogues et formé ses équipes à construire avec les mêmes matériaux..
Sauf à tomber sur un responsable qui aimerait tenter l'expérience pour étoffer sa gamme de maisons , c'est en effet mission impossible .

A noter que le prix sur catalogue s'entend souvent hors fondations , ce poste étant susceptible d'être surévalué en fonction des caractéristiques du sol .

mais alors là....à quel tarif ?!!!....

Tout à fait... dans ce cas , autant avoir recours à un architecte qui s'y connaît en matière de bioclimatique , comme pour la maison Lorrain à Escalquens .

je me lance bientôt dans la construction d'une maison à LAVAUR , j'en suis au stade final des consultations d'Entreprises et le coût des travaux avoisine les 220 000€ TTC pour 140m2 habitables , non compris le reste: capteurs solaires , réseau aéraulique VMC ,puits canadien , équipement de la cuisine, soit 1600€/m2 habitable pour une maison bioclimatique avec poêle et une prévision de 200€ de bois par an et 25~30 € par mois en ECS, éclairage , etc..

Pas de PAC , ni chaudière gaz , ni plancher chauffant , juste des bouches soufflantes et chauffantes dans le système VMI.

Le coût du projet s'explique par la priorité donnée à l'inertie de la maison - dalle béton de 20cm , RDC et Etage , refends lourds , et à la pose d'une ITE sur les murs .
A noter le coût très élevé des fondations , le bon sol étant à -4m du terrain naturel , pieux béton et longrines obligatoires (19 000 €TTC )

[Mickele91]

Salut Herakles !

Une question, ta future maison est bien "soumise" à la RT2012 ?.....

Si c'est bien le cas, comment as tu géré les "problèmes" de conformité au "Bbio" et desquels notre ami Keltisia, semble ne pas pouvoir se sortir ?...

Cordialement

[herakles]

Salut Mikele 91

j'ai pu déposer le dossier de PC avant la fameuse RT2012...et ses exigences .. ouf.. pas de conformité au Bbio a obtenir ...ni de test d'infiltrométrie ..
Je n'ai rien demandé , ni label BBC , ni aucune étude thermique , ayant l'outrecuidance de me sentir aussi compétent qu'un ingénieur thermicien , même si je n'ai pas les diplômes , juste en m'appuyant sur les retours d'expérience de mes anciens chantiers ..
janot 51 a construit sa maison en s'inspirant de mes plans: mêmes dimensions , mêmes masses inertielles , mêmes surfaces vitrées (il a juste supprimé les TAGs et les capteurs à air , ce qui peut se concevoir vu les niveaux d'isolation qu'il a retenus : 50cm de ouate de cellulose en toiture par exemple , triple vitrage..) , mêmes impératifs d'orientation et d'inertie , et l'étude STD d'un BET a validé les consommations qui se sont avérées meilleures que prévues.. Ca me rassure...

Je garde toutefois les TAG (rôle de puits canadien, été comme hiver ) et les capteurs à air à cause de certains choix = plus de ventilation , double vitrages et non triples , 30cm d'isolant en toiture..= chauffage et ECS en hiver , chauffage ECS et piscine en été .. le bilan devrait être meilleur que pour janot51 ..
Et peut-être pas besoin de poêle , à moins que quelqu'un veuille bien m'offrir un petit poêle d'occase pour le fun et les grillades ..

[herakles]

Olivier SIDLER conseille de disposer 16 à 18% de la surface habitable pour les vitrages SUD , pas plus et pourvu que l'inertie soit bien là :
sans inertie aucune , il faut réduire cette surface vitrée, disposer des brise-soleil , sinon , PAC réversible obligatoire !!!..

Exemple d'une maison sans inertie : maisons avec ITI , cloisons légères , chape mince sur isolant , plafond en BA13 ou double BA13 avec 30cm de ouate de cellulose au plafond , etc ..Un vrai thermos qui deviendra un four en été sans dispositif de rafraîchissement (puits canadien surdimensionné ou PAC..) ni dispositifs brise-soleil

[Eausiris]

Bonsoir Messieurs,

Que d'amalgames dans cette conversation!


Pour rappel, la RT 12 demande le respect de plusieurs exigences, dont les 2 principales sont le BBIO et le CEP.
Mais qu'est ce que c'est concrètement?!

Le BBIO(BesoinBIOclimatique): c'est un respect d'exigence qui concerne uniquement ton BÂTI et ta VMC.
Le CEP(Coefficient d'Energie Primaire): c'est un respect d'exigence qui concerne ton chauffage-rafraîchissement-ECS,distribution et puissance des auxiliaires.

En aucun cas un poele bouilleur peut poser une problématique sur la conformité d'un BBIO, n'importe quel autre système de chauffage d'ailleurs. Si la problématique viens de ton BBIO, c'est nécessairement un souci d'isolation, d'ouverture, d'orientation, de pont thermique...

Concernant la feuille de calcul du poele bouilleur: Cette dernière n'existe pas.
Qu'est ce que cela signifie?!
Tout simplement qu'aucune règle de calcul n'a été crée permettant la prise en compte dans les logiciels de calculs à la RT12. Et ce n'est pas à la faute a ton BET mais bien à celle de l'état qui n'a pas créé ces règles!!A savoir qu'à la sortie de la réglementation RT12, il n'existait pas encore les feuilles de calculs pour PAC double services et chauffage bois! Elles sont arrivées bien longtemps apres!!!une aberration!

En espérant avoir pu contribué efficacement pour mon tout premier post sur ce forum.

@+

[phil12]

<En aucun cas un poele bouilleur peut poser une problématique sur la conformité d'un BBIO, n'importe quel autre système de chauffage d'ailleurs. Si la problématique viens de ton BBIO, c'est nécessairement un souci d'isolation, d'ouverture, d'orientation, de pont thermique…>

+ 1

<Concernant la feuille de calcul du poele bouilleur: Cette dernière n'existe pas.
Qu'est ce que cela signifie?!
Tout simplement qu'aucune règle de calcul n'a été crée permettant la prise en compte dans les logiciels de calculs à la RT12. Et ce n'est pas à la faute a ton BET mais bien à celle de l'état qui n'a pas créé ces règles!!>

Pour le poêle bouilleur la RT 2012 ne s'oppose pas à ce que votre BET face une démarche titre V .
<Lors de la réalisation des plans nous avons mis l accent sur notre souhait de tendre vers une maison passive, avec système de récupération des eaux grises etc. …>

Il est très très étrange qu'avec un bâti quasi passif votre bio ne passe pas !

<Les produits Allemand n étant pas dans leurs feuilles de calculs ! T>

Bhen , il y a juste a saisir les données et paramètres dans ce cas !!!!!

[phil12]

[QUOTE=Keltisia;5131413!)
La dernière proposition sur les-quelles les constructeurs et cabinet d étude insistent et qu ils nous remettent systématiquement sur le devant de la table : C'est la PAC que nous savons d un rendement moyen et surtout consommatrice d une électricité que nous ne produisons pas.
Voici donc plus de 7 semaines de batailles techniques d aller et retour au cabinet d études, de travaux avec les thermiciens de refus de propositions pour au final être au même point qu au départ .. Sans systèmes de chauffage que nous savons réellement écologique !
Je pense que nous avons simplement affaire à une maffia de technocrates qui pense pouvoir imposer leurs choix ! Quand je vois l investissement pour un particulier en temps et énergie pour un simple système comme celui ci je comprends que tout le monde abandonne au profit de la sacro saint PAC ou Gaz ! Et que l écologique à la Française a bien du souci à se faire !!
Ma question est donc la suivante … Quel système de chauffage est compatible avec la RT2012 ?
Quel serait le moins mauvais ? Car je vous avoue que nous craquons un peu la …
D’avance merci de votre aide précieuse.[/QUOTE]

Vous pouvez aussi mettre une toute petite PAC ( qui sera de toute façon très peu utilisée hormis l'Ecs avec un fournisseur d'énergie "vert" pour vous déculpabiliser et des PV en auto conso )

Ou un poêle a granulés et un Cet ou un Cesi ( + PV auto conso pour bien faire)
Vous avez aussi les 3 en un genre Nilan compact .

Avez vous choisi le bon Bet ?

[phil12]

Merci beaucoup pour vos réponses si rapide !
Dans l'ordre, le poile à bois, refusé par le bureau d'étude ! Ne passe pas le BBIO ! Idem pour le solaire ... C'est bien toute ma problématique ! L'obtention du label en RT2012 ...
En fait ma demande concerne la réglementation et l'obtention de ce p**** de bbio !
Merci

Poêle à bois refusé ?( comme dit plus haut il n'a rien à voir avec le Bbio!)

Pourquoi ? non régulé , bois bûche ou pellets ?

Solaire ne passe pas ?????????????????????????????? ???

[Eausiris]

Phil12, il n'existe hélas aucun titre V pour la prise en compte d'un système Poele BOUILLEUR, qui, on est d'accord, est complètement different d'un simple Poele buche a régulation ou poele a granulé, produisant uniquement du chauffage.

@+

[phil12]

Phil12, il n'existe hélas aucun titre V pour la prise en compte d'un système Poele BOUILLEUR, qui, on est d'accord, est complètement different d'un simple Poele buche a régulation ou poele a granulé, produisant uniquement du chauffage.

@+

Effectivement , mais le BET peut en demander un .

[Eausiris]

Le BET peut en demander un, certes. Mais au client d'être patient!!!
Entre la constitution du dossier, la validation des pièces, l'envoi de la demande, la réception du dossier, la pre expertise, l'expertise, les échanges entre la direction de de l'habitat et de l'urba et l'agrément, qui en plus de ca peut être refusé... Keltisia aura eu le temps de construire 1 maison ou 2 de plus!

Je pense pas que cela soit la bonne solution hélas!