En effet dans la theorie, le point faible est au niveau de chaque fixation mais en mettant la main tout autour du caisson (a 10cm) je ne percois quasiment rien. Je pense meme que mes patins en bas du caisson sont plutot le point faible car c'est sur eux que le caisson repose en bonne partie et donc les 3-4mm du patin sont peut etre un peu juste, il faudrait plutot la sorte de plaque en gomme d'1cm d'epaisseur.
ps: le mur d'accroche est en placo
Concernant les vibrations ,j'ai trouvé des silent-blocs(4) sur le site econology sur lesquels repose le bloc moteur ,je n'ai pas utilisé la reglette de fixation murale et ça va impec .
Tu ne pourra rien contre eux. Le rendement est dépendant de l'installation. Et si tu regardes, retrouves la doc sur la classification et la mesure du rendement par la société indépendante (j'avais posé le document sur ce fils) alors tu verra que les 92% annoncé sont dans un cas très très précis avec un % d'humidité fixe et contrôlé. Bref, je pense qu'à 85% de rendement tout le temps tu as une install béton, au dessus tu es un pur spécialiste des flux et en dessous install à revoir.Envoyé par stein42
Ce n'est que mon avis.
Mon vieux chalet: http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=213951
Bonjour
Comme demandé par le-roy_a je vous met quelques photos de mon caisson qui isole du froid/chaud ma vmc. Elle est installé dans les combles.
Au tout début, je l'avais fixé directement sur le mur en brique du pignon : son ronronnement était uniquement audible la nuit lorsque tout était calme. En plus, l'été vu que le pignon est plein ouest il chauffe beaucoup donc réchauffait pas mal la VMC
J'ai ajouté une isolation en placo 4+1 acoustique pour éviter le pb de bruit et de chaleur. Coté bruit pratiquement plus rien mais le problème de réchauffement n'était toujours pas réglé.
J'ai donc décidé de faire un caisson isolant avec des panneaux de laine de bois de 10cm. Coté bruit -> pas de gros changement, elle est très légèrement audible quand la maison est calme. Coté réchauffement gros progrès mais ça ne remplacera jamais l'installation dans le volume chauffé
La face arrière est composé ainsi en partant du mur en brique :
- Placo 4+1 acoustique
- Laine de bois 10cm
- une planche de novopan fixée uniquement avec 2 vis au placo et qui repose au travers 2 bloc de mousse dense (style emballage d'ordinateur) sur le sol. Fixation de la réglette fournie avec la VMC sur cette planche
Les coté droit, gauche et dessous sont isolé par 10cm de laine de bois tenus par le contre plaqué extérieur
Le dessus est isolé par de l'ouate de cellulose (environ 10cm d'épaisseur).
La face avant est un panneau de contreplaqué sur lequel est collé 10cm de laine de bois qui viens se plaquer sur la face avant de la vmc et bloqué en position par 4 attaches.
Le réseau d'extraction est fait en gaine souple alu phonique diam 125 (hormis le WC en 80).
Le réseau d'insufflation est fait en gaine souple alu phonique diam 160 (hormis les derniers mètres des 2 bouches les plus éloignées.
Le réseau présent dans les combles a été noyé dans un caisson rempli d'ouate de cellulose pour augmenter l'isolation du réseau car les pertes étaient sensibles et pour l'extraction il y avait de la condensation au niveau des raccords et dérivations
Le système est je pense perfectible. Ce printemps je pense ajouter une sorte de sac autour des gaines non isolées et le rempli d'ouate.
Cordialement
Je suis intéressé.
J'ai fouillé sur le site d'econology mais je ne trouve pas.
Aurais tu un lien ?
Hélas je suis d'accord...Tu ne pourra rien contre eux. Le rendement est dépendant de l'installation. Et si tu regardes, retrouves la doc sur la classification et la mesure du rendement par la société indépendante (j'avais posé le document sur ce fils) alors tu verra que les 92% annoncé sont dans un cas très très précis avec un % d'humidité fixe et contrôlé. Bref, je pense qu'à 85% de rendement tout le temps tu as une install béton, au dessus tu es un pur spécialiste des flux et en dessous install à revoir.
Ce n'est que mon avis.
Je suis en train de faire des relevés de température dans le bloc pour mesurer les rendements et je n'ai pas encore réussi à dépasser les 80% sur le rendement d'air neuf.
Donc y'a encore à gagner. J'espère qu'avec un meilleur compriband je pourrais encore gratter quelques %.
D'ailleurs j'ai remarqué des choses intéressantes en faisant ces mesures de rendement. Des tendances se dégagent clairement en fonction des températures ext :
Pour le rendement sur air neuf :
12,6°C => 71%
8,7°C => 76%
5,4°C => 77%
2,4°C => 79%
Alors que pour le rendement sur air extrait :
12,6°C => 76%
8,7°C => 68%
5,4°C => 52%
2,4°C => 49%
Bref comportement inversé pour les 2 valeurs !!
J'ai fait quelques modifs sur l'étanchéité interne du bloc par rapport à mon dernier message (j'ai changé de compriband) et j'en ai profité pour faire quelques photos.
Je suis toujours à 76% de rendement donc il doit encore y avoir des grosses fuites quelque part.
Et je me demande si ça vaudrait pas le coup de poser du compriband derrière l'échangeur sur les compartiments du by-pass.
Qu'en pensez-vous ceux qui ont fait des modifs sur leur bloc atlantic ?
Bonjour stein42,
les compriband c'est une bonne idée, en tout cas ça ne peux pas faire de mal.
Je n'ai pas de duolix sous la main, pourrais tu envoyer des photos de l'échangeur de la duolix, je voudrais voir comment sont disposé les plaques alvéolaires et la taille des alvéoles.
cordialement,
il te manque le compriband entre les 2 parties Gauche et Droite, c'est là que tu va gagner du rendement
Mon vieux chalet: http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=213951
Je fais ça dès que je peux.
Ben si j'en ai mis.il te manque le compriband entre les 2 parties Gauche et Droite, c'est là que tu va gagner du rendement
C'est la bande verticale sur l'échangeur.
Sur la porte de droite au niveau des molettes de fermeture, as-tu bourre de mousse tout l'espace vide ? car meme si tu as mis de la bande au niveau de l'echangeur ca peut passer dans cet espace de la porte (c'est mal fait j'avoue).
De mon cote je n'ai encore jamais enlever l'echangeur (je le ferais cet ete pour grand nettoyage) et donc rien mis au fond... l'avais-tu deja enleve ? si c'est le cas peut-etre mal remis et pas totalement appuye sur le fond ?
Par contre en voyant le bypass, as-tu verifie qu'il est correctement ferme ?
Ah non ça j'y ai pas fait gaffe.
Je le fais dès que possible.
Oui je l'avais déjà enlevé et je pense l'avoir bien remis.De mon cote je n'ai encore jamais enlever l'echangeur (je le ferais cet ete pour grand nettoyage) et donc rien mis au fond... l'avais-tu deja enleve ? si c'est le cas peut-etre mal remis et pas totalement appuye sur le fond ?
Par contre en voyant le bypass, as-tu verifie qu'il est correctement ferme ?
Il est de toute façon en compression sur le polystirene au fond donc y'a peu de chance d'avoir de grosses fuites là-bas.
Ceci dit ça vaut peut-etre quand meme le coup de mettre un peu de bande d'étanchéité.
J'ai bien regardé le by-pass mais j'avoue ne pas avoir trop saisi comment ça fonctionne.
La prochaine fois que j'ouvre le bloc je vérifie.
Mais n'hésite pas à faire l'essai de ton coté, il se retire et se remet très facilement l'échangeur.
bonjour a tous,
J'ai moi même une vmc df duolix, le bloc est situé dans la reserve (espace chauffé).
J'avais relevé les températures de mon installation au début du mois de décembre dernier.
A l'époque pour une température extérieure comprise entre -2° et 7°, et une température moyenne intérieure comprise entre 16° et 18°, j'obtenais des rendements globaux sur mon installation compris entre 56% et 68%.
Depuis j'ai fait quelques modifications.
>j'ai descendu un maximum de gaines (extaction d'air vicié du logement et d'insufflation d'air neuf) des combles . Elles se trouvent maintenant dans la reserve (qui est un espace chauffé) où était déja située le bloc vmc. J'ai également descendu le caisson de répartition.
>De plus , j'ai supprimé 5 mètres 50 de gaines superflues qui serpentaient inutilement dans les combles.
>J'ai surisolé les gaines restant dans les combles que je n'ai pu descendre dans les espaces chauffés, en ajoutant une couche d'isover et en calfeutrant au mieux.
Depuis ,j'ai fait d'autres relevés, dans des conditions de températures equivalentes à celles faites au mois de decembre dernier. Du coup pour des températures extérieures comprises entre -2° et 7°, et pour une température moyenne intérieure comprise entre 16° et 18°, j'obtiens des rendements globaux entre 70% et 80%.
P.S : Je calcule le rendement global de mon installation en prenant en compte la température extérieure , la température aux bouches d'insufflation et la température moyenne intérieure de la maison.
Bonjour je dois me décider sur le modéle de VMC double flux,je vous fait partager deux devis, la duolix max, j'en aurai pour environ 4100 euros pose comprise et la HELIOS KWL/ET 500 PRO pour 6500 euros. Je ne sais que faire, l'écart de tarif en vaut-il la chandelle ????
Merci d'avance pour vos conseils.
Bonjour,
Est-ce avec le même installateur?
apzo11
oui le même installateur !!!
Je ne veux pas me tromper, mon choix de départ est la HELIOS ( echangeur enthalpique, plus silencieuse je pense ???!! ) mais vu la différence de prix je préfére avoir d'autre avis ...
Dernière modification par Philou67 ; 25/01/2011 à 14h16. Motif: Citation inutile
L'échangeur enthalpique présente un intérêt surtout dans les régions à climat continental. Après c'est à toi de voir si les 2500 €, investit en plus, sont utiles en sachant qu'il est assez facile de faire de l'humidité dans une maison.
apzo11
c'est sur que ca fait cher si la différence de prix ne se justifie que par cela !!
Dernière modification par Philou67 ; 25/01/2011 à 14h16. Motif: Citation inutile
Bonjour,
La qualité de Hélios est bien meilleure et aussi le débit de ces 2 machines ne sont pas les même à priori car les raccordement se font en 160 pour Hélios et 125 pour l'atlantic.différence de prix ne se justifie que par cela
apzo11
Concrétement, en terme de confort d'utilisation laquelle est de meilleur rapport qualité prix ?
Désolé j'insiste mais je ne sais toujours vers quelle solution me tourner ??
Dernière modification par Philou67 ; 25/01/2011 à 14h16. Motif: Citation inutile
Salut.
Les deux modèles ne sont pas comparable.
LA KWL 500 est un très gros modèle avec un débit très important(500m3/h).
Quel est votre besoin de débit de ventilation?
Quelle surface de maison?
Salut et merci (si je les ai oublié dans mon message).
Seul les modéles kwl 200, 300 et 500 ont un échangeur de chaleur à contre-courant avec les meilleures rendements. Ma maison faisant 118 m2 habitable, les techniciens de chez helios ont un peu peur que la 300 soit un peu juste et m'ont expliqué qu'elle risqué de consommer de trop et que cela pouvait nuire sur la conso électrique...
D'où la kwl 500.
Je cherche un modéle de double flux fiable, silencieux et pratique d'utilisation, mon électricien me propose la duolix en mettant en avant la différence de tarifs du coup je ne sais plus quoi décider.
Dernière modification par Philou67 ; 25/01/2011 à 14h16. Motif: Citation inutile
Vu ce que je pense de ma duolix (bruit et rendement) je t'orienterai plutot vers hélios.
Mais ce n'est pas forcément objectif donc bon...
Peut-etre que la lecture de ce dossier t'aidera.
Outre la surface de la maison, ce qu'il faut définir c'est le volume d'air renouvelé par heure. C'est a priori lui qui va dicter le dimensionnement de ta DF. Combien de salle de bains, combien de WC indépendants, combien de cuisines (). L'application du décrêt dont j'ai plus la référence mais maintes fois cité dans ce post te donne alors le volume à extraire. Sachant qu'il faut a peu près (à quelques m3 près) l'équilibre entre extraction et insufflation, tu as alors dimensionné ta VMC.
Je sais que le décrêt, certains (beaucoup
Pour ma part, la VMC est réglée directement par un technicien de la marque (modèle suisse de chez Z....r) et eux se basent la dessus.
Salut,Je sais que le décrêt, certains (beaucoup
Pourrais-tu préciser comment "certains" dimensionnent la VMC en fonction du volume de la maison ? Par exemple, pour une maison de 300m3/100m², quel débit global en m3/h ?
Ou, si mon exemple est mauvais, quelle formule donne le débit d'extraction souhaité, en fonction du volume global des pièces humides ?
Merci !
Bonjour,
Il existe des normes sur la ventilation en fonction de chaque pièce.Pourrais-tu préciser comment "certains" dimensionnent la VMC
Mais en installant une vmc tu ne feras pas le même réglage pour une maison de 180 m² avec deux personnes et une maison de 100 m² avec 5 personnes et deux chiens. Mais la norme ne tiens pas compte du nombre de personnes.
Aussi dans les pays nordiques pour les maisons passives une ventilation max de 0,3 volume par heure est souvent suffisante.
apzo11
Moi j'ai trouvé le document suivant, publié par la région Belge de Wallonie (page 14 cela parle de débit de ventilation):
http://energie.wallonie.be/servlet/R...-mecanique.pdf
Ils proposent la formule suivante comme débit de ventilation nominal :
q = 3,6 x S m3/h où S est la surface du local.
Mais cela me semble donner des valeurs très élevées (360m3/h pour 100m² !)
Tu aurais d'autres sources sur ce sujet ?
Ce chiffre de 0.3 vol/h ne tient pas compte non plus du ratio volume / nombre d'habitants. Donc il me semble très empirique...
Personne n'a proposé une formule prenant en compte le volume et le nombre d'habitants (voire d'autres paramètres) ?
Bonjour
le lien vers le pdf ne fonctionne pas pour moi. La formule me parait gigantesque, sauf si on parle de debit d'extraction et donc de la surface des pièces d'eau.
Le dimensionement calculé pour mes 300 m² et 750m3 a été de 260m3h.
(Paul). Ca me parait cohérent vu mon nombre de pièces d'eau.
Par contre, une kwl 500 pour 118m2... A moins d'avoir 7m de hauteur sous plafond...
Je ne sais pas par contre s'il vaut mieux un gros caisson a 50% de puissance ou un caisson plus modeste a 90%, vu les diamètre demandé pour les plus grosse...
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
le lien (j'avais écourté le précédent) :
http://energie.wallonie.be/servlet/R...&saveFile=true (3,7Mo)
Qui avait calculé le dimensionnement pour ta maison ?
Bonjour.
Les normes définissent certainement des valeurs mini, qui sont établies d'après ce que l'on sait des habitations, surface et nombre de pièces et SDB sont le plus juste reflet de la capacité "d'accueil" d'une maison.
Ce n'est pas le volume qui permettra une occupation confortable par plus de monde, mais bien la surface dite habitable, Il va de soit que si seulement deux personnes occupent un T7 les débits "brassés" par la VMC prévue pour ce T7 devront être ajustés par réglages ...
C'est ainsi que je comprends la chose !
Bonne soirée
118 m2 habitable et 132.60 m2 au sol :
RDC : Hall 6.80 m2; séjour 33,70 m2; cuisine ouverte 9,90 m2, cellier 5,10 m2; chambre 10 m2, SDB 5,05 m2, wc 1.35 m2
ETAGE (surface au sol) : dégagement 5,60 m2
chambre 17,10 m2; chambre 12,70 m2 ; chambre 13,50 m2; SDB 9 m2, WC 1,15 m2 )).
Le plafond tout ce qu'il y a de plus normal ( 2,50 métre de haut ), moi aussi je ne m'explique pas le choix de la kwl 500 au lieu de la 300. Il semble que ce soit afin d'optimiser la conso électrique pour l'obtention du label BBC. Enfin bref, les gars de chez HELIOS ont l'habitude de ce genre de calcul, perso j'y comprends plus rien si vous oui veut bien une explication !!!!!!!!!!!!!!
