Fuites dans les circuits de pompes à chaleur

[Wasm]

Je dispose depuis trois ans d'une pompe à chaleur Daikin, pour le chauffage et la climatisation de ma maison. Au cours de la très récente inspection annuelle de l'installation, le technicien a détecté une baisse de pression et identifié une (ou plusieurs?)fuites ce qui nécessite la vidange du circuit, la réparation des fuites, et le renouvellement du fluide, avec une sérieuse facture à la clé.Je suis d'autant plus déçu que j'avais mis beaucoup d'espoir dans cette nouvelle installation, après avoir essuyé de nombreux déboires avec une installation similaire, mais qui fonctionnait avec un circuit d'eau.
Je me pose les questions qui suivent en remerciant par avance ceux qui pourront m'éclairer de leur expérience:
Est il normal qu'une telle installation intégralement neuve à l'origine, présente un tel défaut après trois ans de fonctionnement?
Quelles sont les garanties normalement apportées par l'installateur dont je pourrais me prévaloir auprès de lui (je précise que l'entreprise qui a procédé à l'installation est celle qui aujourd'hui est chargée de sa maintenance)?
Les fuites sont-elles localisées en des endroits spécifiques, ou peuvent-elles affecter n'importe quel endroit de la tuyauterie?
-----

[cornychon]

Bonjour,

Peux-tu nous donner :
- La référence de ton unité extérieure,
- La ou les références des unités intérieures,

Dans quelle région se trouve cette installation ?
Sur ce lien, c’est quelle Zone, quel département, quelle altitude.
http://herve.silve.pagesperso-orange.../temp_base.htm

A quelle hauteur par rapport au sol se trouve l’unité extérieure ?
L’écoulement des eaux de condensation va à quel endroit ? Sur le sol, à l’égout ?

Les fuites sont le plus souvent localisées aux raccords du circuit de liquide frigorigène.
Les zones ou sont localisées les fuites sont grasses. Comme s’il y avait une fuite d’huile.
Même si tu n’es pas une spécialiste, passe un doigt sur les raccords pour vérifier.
Regarde si sous les ailettes de l’échangeur extérieur, sorte de radiateur, il n’y a pas de traces d’huile. C’est le bac de récupération des eaux de condensation.
Ce n’est pas très facile, mais observe bien sous l’échangeur extérieur. Au besoin, tu mets un bout de chiffon sur une tige, comme si tu voulais nettoyer.
Regarde également sur les raccords de l’unité ou les unités intérieures.

Sans rien démonter, sans rien toucher, ton installateur n’a pas d’autres repères pour détecter les fuites.

Si tu détectes des fuites aux raccords, ça montre un manque de soins lors de l’installation. L’installateur n’a pas fait du bon travail.

Si tu detectes une fuite sous l’échangeur extérieur, ça peut venir d’une contrainte mécanique survenue lors de conditions climatiques hivernales défavorables.

[homersimpson62]

bonsoir
c est quand meme un peu curieux ton histoire....
une petite question ? ton installation fonctionne t elle normalement actuellement ? (chaud / froid etc..)
les groupes actuels sont tres sensibles au manque de fluide frigo et produisent une alarme rapidement suivi du declenchement du groupe..
de plus le liquide "frigo" est en phase liquide , donc la pression est constante ( compresseur arreté ) dans le circuit , une fuite ne change donc pas la pression juste a epuisement totale du fluide , et disparition de la phase liquide ....
- une fuite vide tres vite un circuit vu la pression , tu aurais donc avoir un circuit vide ... sauf dans le cas de µfuites tres difficiles a cerner ( il faut le detecteur ad hoc) .
comme dit Cornychon le "gras" sous les raccords est significatif ..
j ai eu le tour , et l intervention depannage / refection des raccords ( mal fait d ailleurs...) et recharge m a couté dans les 500e il y a 3 ans

[Wasm]

Unité extérieure: Daikin RXYSQ 6 P8Y
3 unités intérieures FXDQ 15P7
2 FXDQ 20 P7
1. FXDQ 32 P7

L.installation est à Bordeaux département Gironde. L'unité extérieure est au niveau du sol sur une dalle en béton. Il me semble que l'eau de condensation s'écoule sur le sol pour l'unité extérieure, pour les unitès intèrieures ça va à l'égout.

Lors de sa visite, il y a 3 jours, le technicien a détecté la fuite avec un appareil émettant des sons à fréquence accélérée en présence d'une fuite. Dans son compte rendu, il indique que deux évaporateurs sont concernés, celui de l'entrée de la maison et celui du salon.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Wasm]

A l'issue de sa visite annuelle il y a trois jours, le technicien m'a dit que je pouvais utiliser normalement l'installation à condition de ne pas tirer trop fort, de toute façon, le système se mettrait en sécurité dans le cas contraire. Actuellement la température est très clémente à Bordeaux, et je ne sais même pas si la machine est en route. Au cours de l'été dernier j'avais mis la Clim en route pendant une nuit très chaude, et il m'avait semblé que le tirage était un peu asthmatique, tandis que le bruit de la machine me semblait un peu inhabituel.

[cornychon]

Salut,

Le technicien a donc détecté une fuite sur deux unités intérieures.
C’est soit au niveau d’un raccord, soit au niveau d’un composant situé sur l’appareil.

Un manque de liquide frigorigène entraine une diminution de la puissance nominale, une dégradation du COP, une dégradation de la fiabilité, une augmentation des risques de défaillances.

Dans tous les cas, il est préférable de faire réparer.


Un copié collé du lien ci-dessous :

" Garanties
Votre pompe à chaleur Daikin étant installée par un professionnel, vous devez vous référer à la garantie mentionnée dans les conditions générales de vente de ce dernier. Si elles ne sont pas précisées dans le contrat que vous avez souscrit, vous devez vous rapprocher de votre installateur qui vous les confirmera.
Vous devez néanmoins savoir que la garantie minimum légale due par votre installateur est de 2 ans pièces et main d'œuvre. "

A partir du moment où ton installateur assure l’entretien, tu peux lui demander de te faire cadeau de la main d’œuvre.

http://www.service-clients-daikin.fr/Depannage_a99.html

[Wasm]

Merci beaucoup

[Wasm]

Merci beaucoup, je vais prendre contact avec mon installateur, muni de ces éléments.

[Wasm]

Bonjour Cornychon,


Une dernière question s'il te plait. J'ignore tout de la dynamique d'émergence des fuites dans le circuit.

Je me demande:

1) s'il est possible qu'on identifie des fuites la troisième année sans avoir repéré quelque chose au cours des deux premières années? A cet égard, les comptes rendus de visites des deux premières années, étant très laconiques, ne disent absolument rien, et laissent supposer que rien n'est à signaler.
2) dans le prolongement de cette idée, puis-je imaginer qu'on ait volontairement masqué une micro fuite s'accroissant au cours des deux premières années, pour ne l'identifier formellement qu'à la troisième, et échapper ainsi à l'obligation de la garantie donnée sur deux ans?

Qu'en penses tu? Merci d'avance. Pour tes éclaircissements

[cornychon]

Très bonne question,

Ton unité extérieure qui alimente les trois unités intérieures est chargée avec 4 kg de liquide frigorigène R-410A et 12.5 kg d’huile frigorifique.
Le liquide frigorigène assure le fonctionnement thermodynamique de la PAC.
L’huile a pour mission principale de lubrifier le compresseur.

Après l’installation d’une PAC, lorsqu’il y a une fuite, elle est généralement importante. Au bout de quelques heures voire quelques jours, il n’y a presque plus de liquide, une sécurité arrête la PAC.

La fuite la plus sournoise, la plus emmerdante, est la micro fuite. Pour les PAC, elles peuvent laisser passer de l’ordre de 5 gr par an de R-410A.
En trois ans, ça peut être de l’ordre de 15 gr.
Jusqu’à 100 gr de perte, la PAC fonctionne dans des conditions acceptables.

Ton installateur a probablement un détecteur de fuites du même type que le MASTERCOOL 55100.
Il est capable de détecter une fuite de 3 gr par an
http://gasco-online.com/fr/detecteur...ool-55100.html

Au cours des deux premières années, il est tout à fait possible de détecter une micro fuite, et ne rien dire pour ne pas avoir à prendre en charge un défaut d’installation.

Signaler la fuite originelle après la garantie, est une chose tout à fait possible ! !
C’est même une bonne manière de faire payer les "conneries" d’installation par le client ! ! !

Il n’y a pas forcement accroissement d’une micro fuite au cours des années.

Les micros fuites sont très connues et très ennuyeuses dans l’industrie du vide. Elles se produisent souvent au niveau des brasures (soudures) des circuits. C’est idem pour les PAC que l’on installe dans des conditions un peu dégradées par rapport à ce qui se passe en fabrication dans un milieu protégé.

[cornychon]

Il ne faut pas lire 12,5 kg d’huile mais 1,5 kg.

Lorsqu’il n’y a aucune fuite les deux premières années, il n’y a aucune raison d’en avoir une la troisième année.

Si le contrôle est un peu rapide, on peut toujours passer à coté d’une fuite pendant deux ans et tomber dessus la troisième année. C’est peu probable, un professionnel sait ou sont les sources potentielles.

[Wasm]

Merci beaucoup. Je te rendrai compte de mes discussions avec mon installateur.