Rénovation 2 appartements

[Wils]

Bonjour,

Je suis en pleine "rénovation" ou "coup de jeune" de 2 appartements.

Je vous expose mon problème dans ces 2 appartements, j'ai des bouches d'aération (qui donnent dans les combles) 1 cuisine, 1 sdb, 1 wc pareil pour le deuxième avec des grilles d'aération en bas (pas top pour l'hiver). Sachant que dans les deux sdb je n'ai pas de fenêtre.

Je souhaiterai avoir vos conseils quel système je pourrais mettre en place (VMR, VMC, aération simple) sachant que je suis pas un expert du bricolage donc je souhaiterai avoir le moins de gros "travaux" à faire.

Je pensais à une VMC unique pour les deux appartements ce qui implique une vmc avec 2 bouches cuisines (est-ce trouvable ?). Et avec ça quel genre de hotte pour cuisine faut-il ? avec ou sans extraction extérieure ?

J'attends vos conseils avec impatience cordialement.
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[Larzacien]

bonjour, déjà les évacuations d'air naturelles ou de VMC se font à l'extérieur et pas dans les combles, sinon ça apporte de l'humidité dont les termites sont très friandes.

Si je comprends bien c'est dans une maison particulière...

Ces logements sont-ils destinés à la location ?? si oui, sur quel compteur brancher une VMC unique ? le locataire qui a la VMC de branchée sur son compteur va râler, c'est sûr et certain, et si encore il ne lui prend pas l'envie de l'arrêter.

Prendre un compteur séparé rien que pour ça, l'abonnement va revenir plus cher que la conso, même s'il n'est que de 15 ampères.

Et aussi, QUESTION IMPORTANTE : quel chauffage y a-t-il d'installé dans ces logements (attention avec les chaudières au gaz, on ne peut pas installer de VMC ni de hotte à extraction, sauf si la chaudière est étanche (à ventouse).

Dans le cas où c'est possible, il existe de VMC extra plates. L'installation est plus pratique lorsque la salle de bain et la cuisine ne sont pas trop éloignées.

Il faudrait un peu plus d'explications.

[Wils]

Oui c'est bien une "maison" particulière je pense des années 70...

Oui ces 2 appartements sont destinés à la location. Effectivement, je me suis mal exprimé mais je suppose que les bouches donnent dans les combles (ce que je vais vérifier dans quelques jours).

Les chauffages sont électriques dans les deux appartements. Effectivement, le branchement de la vmc sera problématique ou alors 2 vmc, chacune branchée sur le compteur de son appartement.

Le 1er appartement fait 60 m2 et le 2ème 40m2 environ.

Si vous avez besoin d'autres détails n'hésitez pas.

[Larzacien]

bonjour , si le chauffage est électrique pas de problème pour la VMC. et même vous pouvez ajouter une hotte à extraction pour la cuisine.

Il existe des VMC qui consomment peu, il vous faut voir les différents modèles qui existent.

L'évacuation des VMC devront sortir à l'extérieur, soit dans le toit, soit dans un pignon. Ne pas réduire la sortie et éviter les coudes à 90°. Et aussi il faut que les tuyaux n'aient pas de contre pentes où de la condensation pourrait se former.

Les VMC extra plates sont très chères, donc si vous avez des combles, mieux vaut les placer là, et prendre des modèles classiques nettement moins chers.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,

Il y a beaucoup à dire sur les hottes de cuisine ! Mais un conseil, placer une hotte à évacuation directe d’un débit d’air pouvant aller jusqu’à 800 m3/h.
Pourquoi ! !
Si je suis locataire chez toi, je fais griller des côtelettes d’agneaux deux fois par semaine. Griller des sardines tous les vendredis. Griller des tranches de lard, des chipolatas et des merguez tous les mardis avec des amis.
Si j’ai une hotte à évacuation directe, je vais l’utiliser pour ne pas respirer trop de graillon.
Si je n’ai pas de hotte, ou une hotte à recyclage qui ne sert à rien, ce n’est pas grave. Au mieux j’ouvre un peu la fenêtre. Si ça caille je laisse les vapeurs grâces se déposer contre les parois. Je m’en fous, je ne suis pas chez moi, et je paye ! !

[Wils]

Merci de vos réponses,

J'ai souhaité mettre une vmc ou un extracteur car dans la 1ere chambre sur le mur il y avait de la moisissure près de la fenêtre (qui ont été changées en double vitrage pvc dans tout l'appartement de 60m2). Sauf, qu'aucune n'a d'aération. Peut-être faudrait-il que je rectifie en disposant des aérations sur les fenêtres des pièces dites sèches (chambres et salon).

C'est pour cela que je me suis demandé si l'aération naturelle fonctionné bien. Si j'apporte ma fenêtre chez un spécialiste des menuiseries vous savez s'ils peuvent me placer des aérations sur des fenêtres pvc?

Je pense que ce sont des conduits qui donnent vers l’extérieur pour le ventilation naturelle ce qui faut que je confirme en montant dans les combles très prochainement.

Je compte isoler les combles avec de laine de roche ou de ouate de cellulose (sur 35 cm). Je précise que les murs ne sont pas isoler.

Merci encore de vos conseils !

[Larzacien]

bonjour, il aurait fallu pense à demander les aérations, sinon on ne les a pas automatiquement.
Contactez l'entreprise qui vous les a placées pour leur demander de le faire.

Ceci dit ça ne suffira pas, il faut absolument un système d'extraction.

Certains fenêtriers ne posent pas de nouvelles fenêtres s'il n'y a pas de VMC, sinon les gens viennent pleurer...

Et même il faudrait en premier isoler les murs avant de changer les fenêtres, sinon la condensation ne peut plus se faire sur les vitres et se fait sur le mur qui est plus froid.

[Wils]

Les fenêtres ont été placées depuis un moment je ne peux contacter l'entreprise car à l'époque ce n'était pas moi qui m'en suis occupé.

Pour l'instant, je vais d'abord isoler le plafond et mettre une vmc car l'appartement n'est pas du tout étanche et les frais seraient trop important déjà que j'en ai fait énormément.

Ce que je comprends pas c'est que la ventilation naturelle dans la salle de bain, le wc et la cuisine (une bouche simple) n'ont pas de ventilation en bas donnant vers l’extérieur. Comment peut-elle fonctionner dans ce cas là?

Dans la salle de bain je ne pourrais pas mettre une VMR dans la bouche de la ventilation naturelle (si elle donne vers l’extérieur biensur)?

Très complexe tout ça quand même...

[Larzacien]

bonjour, La cuisine, la salle de bain et le WC voilà les trois pièce où on met une bouche d'aspiration reliées à une VMC. Pour le WC, il faut réduire le passage, pour qu'il y ait plus de tirage dans les autres pièces qui en ont plus besoin.

En location, si vous ne voulez pas mettre les cheveux blancs trop vite, il ne faut pas lésiner, il faut une VMC.
Les aérations naturelles grille basse venant de l'extérieur et orifice haut d'évacuation, ça refroidit bien la salle de bain, mais ça ne ventile guère, et à une époque où plusieurs personnes prennent la douche tous les jours, ce qui suffisait il y a 60 ans à l'époque de grand papa où l'on ne prenait qu'une douche par semaine, ne suffit plus aujourd'hui, et voilà qu'on parle de moisissures, de "marchands de sommeil" qui louent des "appartements insalubres"....

Donc, pour être tranquille, il faut ce qu'il faut.

Et le renouvellement d'air se fait sous les portes intérieures qui doivent être raccourcies d'environ 15 mm, et l'air entre par les aérations au dessus des fenêtres des pièces dites sèches.

Si vos fenêtres n'ont pas d'aération, voici la recette donnée par mon fenêtrier : dans les chambres et une dans le séjour la plus éloignée de la bouche d'aspiration la plus proche, dans le haut d'un battant, vous couper au cutter environ 15 cm de joint, et vous contrôlez que l'air passe. Au moins, vous n'abimerez rien, et le locataire ne verra rien et n'ira pas boucher ce passage d'air.

Il serait bon d'isoler un tant soi peu les murs extérieurs en plus des combles. Même si vous ne mettez que 5 cm (pour ne pas perdre de place), c'est la nuit et le jour.

Les extracteurs qui fonctionnent sur la lumière et rien c'est pareil. Déjà ça ne tourne pas assez longtemps, il faudrait que ça fonctionne facilement 2 heures et encore ! et puis ce n'est pas puissant, parfois ça sort presque rien. Donc il ne faut pas lésiner.


https://www.youtube.com/watch?v=3YO2obAEVWQ
Voir vidéo d'installation de VMC.

[bobflux]

Il serait bon d'isoler un tant soi peu les murs extérieurs en plus des combles. Même si vous ne mettez que 5 cm (pour ne pas perdre de place), c'est la nuit et le jour.

Confirmé par l'expérience, 5cm ça change tout tant au niveau confort que dégâts dûs aux moisissures. D'ailleurs si tu mets du double vitrage en réno, il vaut mieux mettre une petite isolation sur les murs, même 5cm, sinon ça va condenser.

La dernière que j'ai fait c'était 7cm d'enduit chaux/vermiculite sur les pierres dans un logement ancien, ça a réglé tous les problèmes de condensation.

Les extracteurs qui fonctionnent sur la lumière et rien c'est pareil.

Non, c'est pas pareil : comme ça fait du bruit, on fait pipi dans le noir.

Bon, sinon au sujet de la hotte.

Il y a quelques années je vais chez un de mes locataires, bon, on prend le café, et puis c'est l'heure de faire à bouffer, alors il met une casserole d'eau pleine à ras bord à cuire. On papote, il se roule un gros splif, etc.

Quinze minutes plus tard alors qu'il a toujours pas pensé à mettre les nouilles dans la casserole, il n'y a presque plus d'eau dedans, nous naviguons dans un espèce de brouillard tropical de saison des pluies, ça ruisselle sur les murs, etc.

Et là il me dit, "il serait pas un peu humide cet appart ?"

Bref. Mets une hotte. Tu me remercieras.

[Wils]

Bonjour,

Merci pour vos réponses qui me sont très utiles !

Pour la hotte c'est évident je pensais en mettre une recyclable mais je vais opté pour une avec extracteur.

Je suis monté dans les combles et la catastrophe les bouches d'aérations que je pensais "ventilation naturelle" donne directement dans les combles ... super pour les termites comme vous m'avez dit dans votre précédent message.

Dans ce cas se sera plus facile de mettre une vmc. Je pensais à VMC une hygroréglable (vous me conseillez quoi comme marque ?). Pourquoi hygroréglable parce que déjà que c'est un appartement "ancien" chauffage électrique je me dis que les pertes doivent être limiter.

Par contre une plaque de cuisson avec une bouteille à gaz il n'y a pas de risque ?

[Larzacien]

bonjour, non une plaque de cuisson ça passe, vu que ça ne fonctionne pas en continu. Et la hotte comme la VMC prennent les gaz nocifs s'il y en a.

[bobflux]

J'en ai acheté une pas mal chez leroy récemment, 2 vitesses, commutation automatique entre les deux par détecteur d'humidité. En basse vitesse elle est TRÈS silencieuse. Vers 70-80€.

Par contre une plaque de cuisson avec une bouteille à gaz il n'y a pas de risque ?

Cuisson Gaz ??? Pour des locataires ???

Tu as bien les ventilations réglementaires ?

[Wils]

Non je n'ai pas de ventilation réglementaire. Il en faut ? Vous me conseillez de changer pour une plaque vitrocéramique ?

(Pour tout vous expliquez je gère les appartements à l'abandon que mon père ne veut plus s'occuper)

Je suis un apprenti bricoleur voilà pourquoi je viens à la pêche aux informations.

Pour la vmc c'est celle-ci ici?

[bobflux]

Oui c'est cette VMC, la bleue.

> Pour tout vous expliquez je gère les appartements à l'abandon que mon père ne veut plus s'occuper

Ah ba je fais pareil, là c'est remise aux normes élec! Y a du boulot.

Pour les ventilations il faut respecter la réglementation :

https://elyotherm.fr/ventilation-local-appareil-gaz

Bon. Bien sûr, les locataires les bouchent parce que "ça fait du froid" (cas vu et revu...) alors tu mets des trucs plus furtifs sur les fenêtres, ça s'encrasse...

Le plus simple c'est de mettre de l'induction ou de la vitrocéramique. On trouve des 3 feux induction à 300€, c'est moins cher que refaire la peinture parce que le locataire a bouché les entrées d'air, et ça pète la classe. Par contre il faut que le locataire ait des casseroles adaptées. Perso, je loue meublé, donc je mets une batterie de cuisine avec.

Le gaz en location c'est la merde, si ça fuit ou ça pète, qui est responsable? Qui regarde la date où il faut changer le tuyau souple de la cuisinière, etc, etc, plus les rejets d'humidité dans le logement... bref, j'aime pas.

Je mets dans le bail, "Le logement est équipé en électrique, DONC les ventilations pour le gaz ne sont pas prévues, DONC, tout appareil fonctionnant avec un carburant ne peut être utilisé." Ce qui permet d'éliminer les redoutables poèles à pétrole à catalyse...

De plus, la cuisine à l'induction est supérieure en tout point (puissance, confort, rapidité, et c'est même plus écolo).

[Larzacien]

bonjour, si on prend le "cas n°3 " du lien, il n'y a pas besoin d'une aération pour la cuisson au gaz si on a une VMC correctement installée. Mais, je suis bien d'accord qu'en location, on est bien plus tranquille avec la cuisson électrique.

Surtout que si les plaques gaz ne sont pas dernier cri, on risque d'avoir des problèmes. Les cuissons au gaz actuelles : le gaz ne sort pas si un enfant tourne le bouton, il faut appuyer sur le piezzo pour que ça s'allume, mais bon s'il faut trimbaler des bouteilles en plus, mieux vaut l'électrique à tout point de vue.

On risque d'avoir suffisamment de problèmes en location, donc vaut mieux réduire les risques.

[Larzacien]

bonjour, si on lit le cas N° 3 il n'y a pas besoin d'aération si on a une VMC pour une plaque de cuisson gaz.

Par contre si on avait une chaudière à gaz atmosphérique, on ne pourrait même pas installer de VMC classique du moins.

Mais, pour plus de tranquillité, mieux vaut l'électrique, au moins pas de bouteille de gaz qui, au final font revenir plus cher que l'électrique sans compter la panne sèche. Surtout si on n'a pas une plaque au gaz dernier cri, où le gaz ne sort pas lorqu'on tourne le bouton, mais seulement en appuyant en plus sur le piezzo, ce qui sécurise pour les enfants.

[Wils]

Je vais opter pour une plaque vitrocéramique, j'ai regardé les prix (entre 120 / 150 euros) le prix de la tranquillité.

Pour la VMC, je voulais mettre une hydro mais les prix sont très excessifs (entre 230 / 280 euros pour des vmc bahia aldes etc).

Celle que vous m'avez proposé fera son boulot et c'est très bien. J’espère juste qu'elle ne va pas aspirer tout le chauffage à l’intérieur .

[bobflux]

J'avais regardé les VMC chères, mais les bouches comportent des mécanismes à pile (détecteur d'humidité, de présence...)

Déjà personne ne change jamais celles des détecteurs de fumée...

"ah ben oui mais c'est au plafond..."

[Larzacien]

bonjour, les VMC de brico dépôt fonctionnent aussi, et elles sont moins chères. Il ne faut pas trop compliquer en location, car les gens ne veulent pas se casser le bol. A brico ... il y a des modèles économiques en énergie, mais on est nettement en dessous de 100 euros.

[Wils]

Bonjour,

J'ai acheté la VMC comme prévu,
Je suis entrain d'installer les bouches d'extraction. Je voulais savoir si j'installe la bouche de la cuisine proche (d'un luminaire à 50 cm) est ce aux normes ? Y a t-il des précautions à respecter?

Merci de vos réponses!

[Larzacien]

bonjour, Aucun problème puisque sur la bouche d'aspiration il n'y a pas d'électricité.

[Wils]

Merci pour votre réponse !

Pensez vous qu'il soit possible de fixer l'évacuation de la vmc sur un ancien conduit de poêle (en brique) ? Cela m'éviterai de percer la toiture et la tuile.

Merci

[Larzacien]

bonjour, Normalement oui, le seul souci est le risque de condensation, d'où l'importance de laisser fonctionner la VMC en continu.

[Wils]

Bonjour merci de votre aide !

Par contre faut-il un chapeau "spécial" sur le conduit ou non ?
Vous savez comment je peux faire le trou dans le boisseau (brique) et j’insère tout simplement le tuyau mais de combien ?

J'ai une deuxième VMC à raccorder au boisseau c'est possible ?

Merci de vos éclaircissements !

[Wils]

Bonjour à vous,

Je relance le sujet finalement j'ai opté pour une sortie par tuile à douille peut-on brancher 2 vmc sur une sortie extérieur ? Afin d'éviter plusieurs sorties sur la toiture.

Savez vous comment je peux relier la tuile a douille et le conduit de vmc ?

Merci à vous