Chauffage centrale économique et écolo pour grand centre de Yoga.

[hridaya]

Bonjour a tous,

Je représente une école de yoga qui vient de faire l'acquisition d'un château qui faisait auparavant office de centre de formation pour personnes en difficultés. La bâtisse est très grande ( plus de 3400m2) et possède trois chaudières fioul âgées et en mauvais état qui alimentaient une centaine de chauffages . Pour vous donner un ordre d’idée le budget chauffage a l’époque du centre de formation tournait aux alentours de 60 000 euros par an ce qui est tout a fait considérable.

Nous recherchons une alternative moins onéreuses et si possible écologique a ce système de chauffage au fioul, si les spécialistes du forum pouvaient nous donner des pistes nous vous serions très reconnaissants.
Bien cordialement.
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[antek]

Chauffage écolo et château vont pas bien ensemble.

[cornychon]

Bonjour,

Il suffit d’installer une centaine de vélos dans une belle salle de sport. A raison de 300 W par vélo, ça donne 30 kW. La location de chaque vélo à raison de 10 € l’heur ça donne 1000 € l’heure.
http://www.futura-sciences.com/tech/...velable-23239/

Plus sérieusement ! Il faut construire à l’intérieur du château des boxes très bien isolés, à volume réduit, juste pour la pratique du sport.

Par exemple 8 m x 10 m hauteur 2.5 m. Isolation effectuée avec de la laine de verre de 300 mm d’épaisseur.
Une VMC double flux pour chaque box. Deux radiateurs de 1 kW pour chauffer.

D'autres intervenants vont te donner d’autres solutions………………..

[Larzacien]

bonjour, Vous n'allez pas utiliser toute la surface du château ?

De quelle surface avez-vous besoin ?

Et le reste, sera-t-il occupé ?

L'utilisation sera intermittente,

La solution d'isoler comme indiqué par Cornychon, c'est le seul moyen de ne pas se ruiner en chauffage.

Et avec de faibles besoins, quelques radiateurs électriques pourraient faire l'affaire, mais aussi, une ou plusieurs petites clim reversibles inverter qui permettent de chauffer de manière bien plus économique que des radiateurs, seraient l'idéal. De plus, c'est très réactif, ça chauffe quasi instantanément.

Les châteaux, on ne les chauffe plus guère surtout dans leur état d'origine, car c'est un gouffre énergétique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[hridaya]

Merci pour vos réponses. j'aimerais vous précisez quelques choses. Le château si il est grand a été rénové avec essentiellement des petits volumes. Il y a plus de 60 pièces sur 3000m2 donc n'imaginez pas d'immenses salles avec d’énormes hauteurs de plafond. C'est un château de la fin du 19eme qui a servi récemment de centre de réinsertion donc mis aux normes d'il y a une dizaine d’années mais maintenant dépassées. On ne part pas de rien.

Nous comptons bien sur insister sur l'isolation d'abord, d'ailleurs tous vos conseils sont les bienvenus. Nous avons beaucoup de membres enthousiastes prêts a nous aider mais assez peu de moyens financiers. Quel serait la bonne solution pour nous ?

Nous comptons emménager une partie du château d'abord (1500m2) avant de nous occuper du reste dans les années qui viennent. Nous aurons besoin de la totalité de la propriété dans les deux trois prochaines années car nos avons de nombreux membres venant de toute l’Europe.
Les deux premiers hivers nous fonctionneront en mode restreint mais après cela la propriété fonctionnera toute l’année.

Pour revenir aux chaudières même si elles sont vieilles, le chauffage central fonctionne toujours assez bien et il me semble difficile de ne pas nous en servir dans le futur. Quel système de chaudières conseillez vous ?

Merci beaucoup pour votre participation.

[KARBUR]

Bonjour, il faut que vous sachiez le mieux possible le fonctionnement de l etablissement à l année, si vous allez occuper tout ou partiellement, de faire des zones, baisser la temperature de zones qui ne fonctionne pas 24h sur 24 . faite une etude thermique pour savoir vos besoins, peut etre faire des zones avec des Pompes à chaleur pour diviser les risques de pannes général et maitriser la consommation .

[antec51]

Si vous pouvez vous approvisionner en plaquette de bois facilement et la place pour stocker le combustible + la chaufferie alors une chaudières automatiques à bois déchiqueté peut être intéressante. Mais il faudrait éviter de gâcher en chauffant des locaux mal isolés.

[Mickele91]

Bonjour,

C'est un château de la fin du 19eme qui a servi récemment de centre de réinsertion donc mis aux normes d'il y a une dizaine d’années mais maintenant dépassées.

Les normes d'il y a 10 ans ne sont pas dépassées....si il est réellement aux normes d'il y a 10 ans, ce n'est quand même pas comme si ce château, n'avait strictement rien...

Concrètement, qu'es-ce qu'il y a eu de fait en terme d'isolation ?...

Nous comptons bien sur insister sur l'isolation d'abord, d'ailleurs tous vos conseils sont les bienvenus. Nous avons beaucoup de membres enthousiastes prêts a nous aider mais assez peu de moyens financiers. Quel serait la bonne solution pour nous ?

La bonne volonté c'est bien...mais s'il faut isoler l'équivalent de 3000m2...avec peu de moyens financiers...ça va être compliqué, tout dépend de ce qu'il y aurait à faire...d'où ma question précédente...

De combien disposerez vous financièrement, sur la durée des trois années envisagées ?...

Pour vous donner un ordre d’idée le budget chauffage a l’époque du centre de formation tournait aux alentours de 60 000 euros par an ce qui est tout a fait considérable.

60000€ de chauffage c'est "vague", vu que le prix du pétrole varie (En dix ans au moment de la crise, je suis passé de plus de 1€ le litre à 65 cts le litre pour l'hiver dernier...)....ce qu'il faudrait connaitre surtout pour faire des comparaisons, c'est la quantité de litres consommés...

Cordialement

[an1844]

Bonjour hridaya,

Les normes d'il y a 10 ans ne sont pas dépassées....si il est réellement aux normes d'il y a 10 ans, ce n'est quand même pas comme si ce château, n'avait strictement rien...

Avis que je partage, à la condition que des "produits" avec les bonnes caractéristiques ont été utilisés et que ces mêmes produits aient été installés correctement !!!

D'où ce qui argumente les doutes de Mickele91 (et les miens), et ses logiques questions ou interrogations...

Concrètement, qu'es-ce qu'il y a eu de fait en terme d'isolation ?...

La bonne volonté c'est bien...mais s'il faut isoler l'équivalent de 3000m2...avec peu de moyens financiers...ça va être compliqué, tout dépend de ce qu'il y aurait à faire...d'où ma question précédente...

Logiquement s'il y a effectivement bien eu une "sérieuse" rénovation, il y a 10 ans, pour transformer un château en centre de formation pour personnes en difficultés.
Cela a dû, très probablement être suivi par un architecte et / ou une entreprise avec un certain passif et une bonne organisation (documentation).
Tu dois donc avoir à ta disposition une très grande quantité d'info sur la rénovation passée, et une possible étude thermique.
Tu as donc un peux de recherche à faire et peut être quelques questions à poser au maître d'œuvre, voir au maître d'ouvrage de l'époque.

Si tout a été correctement fais, il n'est pas utile de "sur-isoler" l'ensemble, pour peut être gagner quelques %, cela vas être très consommateur de moyens, d'énergie et de bonne volonté.
Il serait plus judicieux de rechercher les failles de cette rénovation "énergétique", ce qu'il à été mal fais, ce qui à été négligé, ce qui n'à pas été fais du tout, et ce concentrer sur les 2 ou 3 points les plus critiques, en fonction de vos moyens et de vos bonnes volontées.

trois chaudières fioul âgées

De mon point de vue, il serait bon de garder le principe de 3 chaudière :
- cela te permets de faire une redondance sur ton installation, tu pourrais ainsi te permettre d'avoir une panne sur une chaudière, il te resterait "encore" 2 chaudières, même si on est d'accord, dans les pires conditions de l'hiver, tu as logiquement besoin de tes 3 chaudières, tu auras donc sûrement froid, mais tu auras aussi sûrement moins de monde ???;
-de plus à la mi-saison, tu ne ferais fonctionner qu'une ou deux chaudières en fonction de tes besoins en énergie, et comme tu en as une à l'arrêt tu peux en profiter pour faire l'entretien ;
- si tes 3 chaudières sont dans des locaux séparés et éloignés, aujourd'hui cela ne pose plus vraiment de problème, les régulations et automatismes actuels permettent de faire fonctionner de telles installations.
- avec tes trois chaudières actuelles, tu pourrais te permettre de ne changer qu'une seule chaudière à la fois, ce qui lisserais les coûts sur plusieurs années, tu ne changes que celle qui est la plus vétuste, et tu laisses les autres "mourir" de leur belle mort, cela peu durer longtemps, ce qui arrange le portefeuille, par chance, si tes trois chaudière sont les mêmes, cannibaliser la première pour faire continuer à fonctionner les deux autres peu aussi soulager le portefeuille.
- n'avoir qu'une seule grosse chaudière, dans une seule chaufferie cela peut être attractif, mais attention aux coûts d'investissements, aux désagréments en cas de panne, aux coûts d'entretiens, et aux coûts de remplacement.
- par contre dans le cas de 3 chaudières dans des locaux différents, cela suppose 3 chaufferies à mettre aux normes, mais si c'est le cas ,c'est déjà fais.

Pour revenir aux chaudières même si elles sont vieilles.....Quel système de chaudières conseillez vous ?

De mon point de vue, la "sur-isolation" n'apportera que des tous petits %, sauf s'il y a, mal façon, négligence ou oubli avérés,.....à vérifier.

Si vous pouvez vous approvisionner en plaquette de bois facilement et la place pour stocker le combustible.....

Je suis d'accord avec le raisonnement de antec51, mais je le trouve trop restrictif, pourquoi ce limiter aux plaquettes de bois (qui est malgré tout une bonne idée au passage), si du gaz de ville passe devant la rue, il faut se poser la question......même si c'est à 1km....pour rappel avec le gaz de ville on fais l'économie du stockage de combustible, attention rien à voir avec le gaz en citerne.
Sauf erreur de ma part, je n'ai rien lu sur la puissance des chaudières actuelles ??, de quoi parlons-nous, 3 chaudières de 100kWh chacune ou 1000kWh ???
Même si cela m'embête de me voir l'écrire,....des chaudières fioul modernes avec un (bien) meilleur rendement pourraient être une bonne solution, ton besoin en énergie devrait être sensiblement le même, mais grâce à ce meilleur rendement, ton besoin en carburant devrait être réduit.

Donc en fonction des puissances de chaudières actuelles, tu seras (peut être) ce qui peut être envisageable technologiquement avec d'autres combustibles, ensuite en fonction de l'éventuelle fourniture de ces combustibles, rapidité de livraison, en quantité, et à un coût modéré (contrat), tu auras je pense un choix très limité de solution.

..... le chauffage central fonctionne toujours assez bien et il me semble difficile de ne pas nous en servir dans le futur....

Évidemment, c'est la meilleur solution, et même si tu devais faire un autre choix, un conseil, garde toi de démonter l'installation de chauffage centrale, il est bon de ce garder une réversibilité...

Tu m'excuseras pour l'éventuel naïveté de mon raisonnement suivant :
Pour moi une personne qui fais du yoga, est habillé avec un collant et un débardeur, en tout cas en tenue "légère", et cette même personne prend une douche après chaque séance.......possiblement rien à voir avec un centre de formation pour personnes en difficultés, habillé "normalement" et prenant une douche tous les deux jours ( perso, je ne me souviens pas avoir fais moins).
Les seconds peuvent parfaitement vivre dans un local à 18°C et un peu d'eau chaude sanitaire, les premiers vont avoir du mal à ce concentrer à moins de 21°c et vont exploser la consommation d'eau chaude sanitaire.
Bien sûr c'est très caricaturé, pour accentuer les points que je veux te faire remarquer,....et je ne parle pas de fréquentation et de période saisonnière.

Donc attention à une éventuelle surconsommation d'énergie à cause d'une température ambiante mal maîtrisé, et à une explosion de la consommation d'ECS pas du tout anticipée.

Cordialement
an1844

[cchristof]

Bonjour,
Je ne sais pas si glaner des infos sur les forum est une bonne solution. Renseignez-vous du côté de l'ademe et des espaces info énergie. Pour ce type de projet, il me semble en avoir entendu parler, il existe des financements pour des pré-études qui vous permettront d'y voir plus clair entre les différentes solutions, et accessoirement aussi des fonds pour le bois énergie...

Et puis, le yoga avec une énergie qui n'entretient pas le pillage et les guerres chez les autres sous prétexte de son petit confort, ça peut être un plus.

[Vince44]

Salut,

3400m² et 60.000€ ça fait quand même 17.6€/m², soit l'équivalent 1760€ de chauffage eau/chaude par an pour une maison de 100m².

ça me parait incompatible avec un truc "aux normes" d'il y a 10 ans. C'est plutôt les normes d'il y a 30 ans...

La priorité est donc de comprendre pourquoi ce bâtiment consomme entre 1,5 et 4 fois de ce à quoi on pourrait s'attendre si il a été refait il y a 10 ans.

ça n'est pas forcément l'isolation des parois qui est en cause. Des chaufferies et réseau mal isolés, des fuites d'air, des vieilles fenêtres, une ventilation mal conçues.... peuvent tout à fait causer ce genre de résultat malgré des épaisseurs d'isolants corrects.

Ou alors les normes dont tu parles sont essentiellement des normes sanitaires / de sécurité et pas forcément des normes thermiques.

Après, parler de solutions techniques avec si peu d'éléments me parait difficile. Réseaux de radiateurs, grosse conso, aspect écolo et espace, on pense naturellement à du bois énergie mais pour aller plus loin il se pose plein de questions. On peut penser à une triple installation comme actuellement, à une seule pour tout le bâtiment ou même à une couvrant le bâtiment et.... le voisinage! Une chaudière de quartier dont vous absorberiez la plus grosse partie de la puissance!

Je suivrais le conseil de cchristof à votre place: prendre RDV avec l'espace info énergie du coin pour commencer! Vous pouvez aussi poster des photos, plans, ... ici mais vu la taille du projet ça va être la foire

A+

Vincent

[hridaya]

Bonjour a tous et merci d'avoir pris le temps de me répondre. Votre participation est précieuse.

Je suis en ce moment a l’étranger et je reviendrais dans une semaine avec un peu plus de details sur l'installation (litres de fioul etc...) mais je voulais juste souligner que le centre fonctionnait (en partie) il y a a peine 5 ans, je ne peux pas garantir qu'il etait totalement aux normes d'il y a 10 ans.
Je voulais aussi souligner le fait que les 3 chaudières sont divisées en deux salles de chaufferie, l'une qui en contient deux qui chauffent deux tiers de la propriété et l'autre qui gère le reste.

Apres avoir visiter rapidement la propriété avec un expert il m'a garanti que l'isolation était loin d’être adéquat et avait été fait "en très gros' mais que les détails (notamment fenêtres et autres) étaient extrêmement importants et nécessitaient une remise a jour donc il n'est pas question de surisolation mais d'une isolation correcte. Une petite partie des fenetres sont en double vitrage par exemple.

D’après vous combien devrait nous coûter le chauffage (eau inclus) pour une propriété d'une telle grandeur avec un bon système et accueillant plusieurs dizaines de clients ?

J'ai oublié de mentionné que nous avons 4 hectares de terrain avec une exploitation forestière de Douglas et je me demandais si cela avait un quelconque intérêt pour un éventuel chauffage au bois ? Il me semble que le douglas ne soit pas un bon bois de chauffage.

Merci beaucoup pour la mention d'info energie et de l'Ademe. Je vais contacter ces organismes des mon retour au pays. Si vous connaissez d'autres organismes similaires n'hesitez pas les mentionner.

Cordialement. Arnaud

[Vince44]

Bonjour,

L'avis de l'expert me semble coller à la conso

Les fenêtres ça va faire mal au portefeuille... Pour le bois, je ne crois pas que le douglas soit un mauvais bois de chauffage (surtout pour une grosse chaufferie moderne) mais si il est de qualité suffisante pour en faire de la charpente, du bardage, des lames de terrasses.... il vaudra sans doute mieux le vendre et acheter du bois de valeur inférieure pour le chauffage.

Pour les coûts que tu peux espérer, impossible de te filer un chiffre utile. On ne connait pas grand chose du batiment, rien de la réno qui sera faite et même pas la région.

Là comme ça, je vais te dire qu'on passant au bois, en changeant les fenêtres + de l'isolation pas chère à la portée de bricoleur du dimanche tu peux probablement avoir une conso entre 30 et 60% de la conso précédente. ça fait une fourchette assez large et je suis même pas certain de taper juste!!!

A+

Vincent

[Mickele91]

Bonjour,

D’après vous combien devrait nous coûter le chauffage (eau inclus) pour une propriété d'une telle grandeur avec un bon système et accueillant plusieurs dizaines de clients ?

Comme le dit Vince, il est impossible de te donner un chiffre sérieux...ça dépends complètement du niveau d'isolation que tu auras au final, du nombre de personnes présentent annuellement et de leur façon de "vivre"...

Si vous connaissez d'autres organismes similaires n'hesitez pas les mentionner.

Oui, alors ce n'est pas un organisme, mais vu l'ampleur des travaux et le coût que cela va représenter, tu aurais intérêt à "faire suivre" (Totalement ou partiellement) ton chantier par un BET (Bureau d'Etude Thermique)...

Je pense que le conseil te sera aussi donné par l'espace info énergie que tu contacteras...

Ça permet de ne pas se fourvoyer, non seulement dans les choix des points à traiter, mais également, dans l'ordre des interventions à faire ou à faire faire sur ces mêmes points...

Cordialement

[yaadno]

bonjour:un détail qui peut expliquer la consommation:quelle est la hauteur sous plafond?
cdlt

[Larzacien]

bonjour, Sauf que j'aurais zappé, on ne connaît pas le climat de la région où se trouve ce château.

On parle de surfaces à chauffer, mais le volume compte aussi, les plafonds ne doivent pas être à 2,50 m, mais plus hauts certainement. Et ça m'étonnerait que le sol soit isolé. Qu'y a-t-il comme revêtement de sol ? Un sol froid n'aide pas.

Et les apports solaires directs qu'en est-il ?

On peut penser qu'il y aura du monde en journée dans ce centre, mais pas la nuit.

Si le chauffage revient à 1700 euros pour 100 m2, il est certain que l'isolation qui a été faite a déjà pas mal amélioré les choses, sinon ce serait beaucoup plus, car les vieilles bâtisses sont des gouffres énergétiques.

Attention aux belles fenêtres bien étanches, il va falloir un système de VMC sinon l'hygrométrie va monter. Alors, il ne faut pas trop se presser. Par contre de bons rideaux couperaient le froid ou plutôt feraient barrage au départ de le chaleur vers des parties froides.

Un remplacement de chaudière serait très très long à amortir et ne donnerait pas une économie spectaculaire.

Une chaudière à bois déchiqueté aurait sa place dans un tel bâtiment, ces chaudières sont prévues pour des grands bâtiments, mais là aussi, ça a un coût, mais l'énergie serait pas trop chère, surtout si on a du bois. Reste à voir si on a du bois qui convient A noter qu'on broie que des branches pas très grosses, et pas des arbres entiers. On broie ce qu'on entassait autrefois dans les champs pour y mettre le feu.

Et là, au moins on a de la puissance, reste à voir les prix.

Il est possible qu'aucun tuyau ne soit isolé à la sortie des chaudières, là aussi, il y aurait là une amélioration facile et pas chère.

Quelques photos de l'intérieur et de l'extérieur permettraient de se fairent une petite idée.