Maison à étage, installation bloc VMC dans sous-sol

[tntteam]

Bonjour,

Toujours en pleine élaboration de la rénovation de ma maison, actuellement j'ai des aérations naturelles uniquement.

Je souhaiterai passer sur une double flux, non pas pour le gain d'énergie (ma maison étant à mon avis loin d'être étanche) mais pour faire du free cooling l'été et du free heating () en mi saison, je m'explique :
En automne ou printemps, il n'est pas rare d'avoir 5-10° le matin et 20° le soir dehors, cependant la chaleur ne rentre que peu dans la maison (par exemple il peut faire 21° dehors et 17° dans la maison). Du coup avoir une VMC double flux en bypass à ces périodes me permettrait de me réchauffer ou rafraîchir sans trop consommer.

Bref, ceci étant dit, ma maison a un étage + combles + sous sol. La trappe d'accès aux combles fait 46*46. Si je casse le cadre bois autour de la trappe, je peux aller jusque 57*57. Mais c'est insuffisant pour la plupart des modèles de VMC DF.

Du coup je me posait la question d'installer le bloc de la VMC en sous sol (et puis ça aura l'avantage de réduire les nuisances sonores). J'ai déjà en sous sol une conduite d'évac pour mon ancienne chaudière à gaz.

J'ai regardé rapidement les autres sujets, à priori il y aurait surtout un problème de condensation à gérer sur les conduites, mais en dehors de ça voyez-vous d'autres défis / problèmes à résoudre ?

J'ai au rdc : cuisine, salle de vie et garage ; à l'étage : les chambres sdb et wc.

Je pensait à prendre l'air au niveau du toit jusqu'au sous sol, puis insuffler dans la salle de vie et chambres, extraire dans sdb wc et cuisine. Et rejeter l'air vicié via la conduite du sous sol de mon ancienne chaudière.

Dois-je prévoir une VMC ultra costaud pour pousser assez fort jusqu’à l'étage ? Comment feriez-vous pour gérer la condensation ?

Merci pour vos conseils.
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[Larzacien]

BONJOUR, Il faut savoir qu'il existe des VMC DF extra plates pour la rénovation

http://www.atlantic.fr/Ventiler-le-l...RIMOCOSY-HR-BP

Leur dimensions sont réduites et devraient pouvoir passer par la trappe.

Pas besoin de VMC DF ultra costaud pour pousser l'air jusqu'à l'étage, en effet l'air pèse 3 fois que dalle.

Par contre peut-être il faudra équilibrer, c'est à dire que lorsqu'une gaine est courte, ça souffle davantage, donc on réduit pour que ça pousse davantage dans les gaines plus longues.

[tntteam]

Merci pour la référence (je l'avais pas vue celle là!), je vais tester avec une boite de ces dimensions car le toit n'est pas bien haut et il faudra pouvoir la basculer une fois passé la trappe

Ok pour l'info des gaines, c'est effectivement pas idiot, donc prévoir un diamètre de gaine plus élevé pour l'étage si je la mets au sous sol et inversement si je la mets dans les combles un diamètre plus élevé pour la descente vers RDC.

Sinon, globalement, pourquoi ne pas toujours la mettre au sous sol quand c'est possible? En terme de bruit c'est quand même plus sympa que de l'avoir au dessus des chambres ?

[Larzacien]

bonjour, Les gaines sont toutes du même diamètre, mais on peut réduire à l'arrivée pour les gaines courtes, par exemple, avec de la mousse (j'ai employé une fois une grosse éponge que j'ai découpée pour laisser un passage plus petit. Et en plus ça se coince donc ça ne risque pas de bouger.

ça ne fait pas un bruit infernal tout de même. soit on la suspend par de bonnes ficelles aux poutres, ou bien on la pose sur un matériaux qui empêche les vibrations (on trouve des carrés anti vibrations pour poser les machines à laver, ça pourrait faire l'affaire.

Si on a de la place, on prend un modèle classique. A noter qu'on en trouve en GSB pas trop chères, de l'ordre de 600 euros sans les gaines. Elles sont un peu moins perfectionnées que les allemandes, mais vu la différence de prix, on peut accepter. En plus, en la posant soi-même, ça ne reviendra pas cher.

Si on la met au sous sol, il faut faire attention que de la condensation n'aille pas dans la VMC, l'eau et l'électricité ne font pas bon ménage. Il suffira de faire faire une courbe aux gaines d'aspiration, et de percer un ou deux petits trous pour l'écoulement éventuel, en partie basse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[adesir]

Bonjour,

Chez nous, la VMC DF (Une Paul Nous 300) est au sous-sol et nous avons un RdC et un étage sous toit.

Il faut bien concevoir les passage des gaines.
Il faut aussi penser à l'entretien des filtres et donc faciliter l'accès à la VMC. Pour nous, c'est beaucoup plus facile au sous-sol.

Notre entrée d'air et notre sortie d'air sont dans un pignon, à 3 m de la VMC.

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BONJOUR, Il faut savoir qu'il existe des VMC DF extra plates pour la rénovation

http://www.atlantic.fr/Ventiler-le-l...RIMOCOSY-HR-BP

Leur dimensions sont réduites et devraient pouvoir passer par la trappe.

Pas besoin de VMC DF ultra costaud pour pousser l'air jusqu'à l'étage, en effet l'air pèse 3 fois que dalle.

Par contre peut-être il faudra équilibrer, c'est à dire que lorsqu'une gaine est courte, ça souffle davantage, donc on réduit pour que ça pousse davantage dans les gaines plus longues.

ce serait de l'eau, de l'huile ou du pastis que ça ne changerait rien...

bonjour, Les gaines sont toutes du même diamètre, mais on peut réduire à l'arrivée pour les gaines courtes, par exemple, avec de la mousse (j'ai employé une fois une grosse éponge que j'ai découpée pour laisser un passage plus petit. Et en plus ça se coince donc ça ne risque pas de bouger.

ça ne fait pas un bruit infernal tout de même. soit on la suspend par de bonnes ficelles aux poutres, ou bien on la pose sur un matériaux qui empêche les vibrations (on trouve des carrés anti vibrations pour poser les machines à laver, ça pourrait faire l'affaire.

Si on a de la place, on prend un modèle classique. A noter qu'on en trouve en GSB pas trop chères, de l'ordre de 600 euros sans les gaines. Elles sont un peu moins perfectionnées que les allemandes, mais vu la différence de prix, on peut accepter. En plus, en la posant soi-même, ça ne reviendra pas cher.

Si on la met au sous sol, il faut faire attention que de la condensation n'aille pas dans la VMC, l'eau et l'électricité ne font pas bon ménage. Il suffira de faire faire une courbe aux gaines d'aspiration, et de percer un ou deux petits trous pour l'écoulement éventuel, en partie basse.

bien sur, tu vas te dire que je t'en veux...mais honnêtement ... as tu déjà approché et touché une DF? hein? une fois dans ta vie? (bon, hormis le carton rayonné dans ton magasin du coin)

franchement tes commentaires sont pas possibles!!! c'est véritablement consternants!

Tu racontes n'importe quoi, je t assures!!! Et dire que des lecteurs vont prendre tes messages pour argent comptant!

De grâce : ARRÊTES!!! pitié!!!

[tntteam]

Bonjour,

Merci Adesir pour l'info. Avez-vous des informations particulières à me fournir sur votre installation? Gestion de la condensation par ex.
Effectivement, comme vous, je pense que ça va me permettre de plus facilement entretenir les filtres plutôt que de galérer avec ma petite trappe dans les combles (et bonjour l'accès une fois le flocage fait).

AD 44,

Pourriez-vous me préciser en quoi les parties soulignées sont fausses ? Je suis intéressé par tout avis technique (notamment sur ma problématique)

Merci

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plusieurs choses :

Une DF ne chauffe pas ni ne refroidit le logement, elle ventile en limitant les pertes!!!

poser une DF dans les combles c'est la soumettre aux T° extérieures (voire pire en été), donc prendre le risque de perdre tout son intérêt. Par ailleurs, l'accès au bloc (échangeur et ses filtres) doit être aisé, pour la maintenance (nettoyage, remplacement).

la condensation sur une double flux s'évacue par le bloc via un siphon (prévoir donc une collecte de ces condensats...).

Le débit de la machine est fonction du volume du logement (pas de sa hauteur), les pertes de charges seront liées à la qualité du réseau et à sa mise en oeuvre (longueurs optimisées, nombre de coudes, gaines souples à demi écrasée ou conduit lisse rigides...).

Prendre un bloc DF à 600€ ok ...encore faut il voir les fonctionnalités offertes (bypass, filtration, commande du débit...etc). Et surtout ce n'est qu'une partie de l'investissement, il faut prendre en compte tout le réseau et sa pose (soufflage et extraction...), conduits rigides de préférence...etc.

La pose d'une DF (surtout en réno) est un vrai dossier pas toujours simple...

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Edit : bien entendu on ne perce pas les conduits pour tenter d'évacuer la condensation !!!

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Re-edit,

Une DF ne chauffe pas ni ne refroidit le logement, elle ventile en limitant les pertes!!!

pour préciser j'aurais du écrire : Une DF ne chauffe pas (en hiver) ni ne refroidit (en été) le logement, elle ventile en limitant les pertes!!!

Car biensur, une DF mal posée (à la manière rapide et ultra simpliste de Larzacien ) peut tout à fait refroidir le logement en hiver et le réchauffer en été...

[Larzacien]

bonjour, En règle générale, les VMC DF ou pas sont placées dans les combles, mais ce n'est pas interdit de les placer ailleurs si ça arrange.

Les extra plates peuvent se caser dans un faux plafond, puisqu'elles tiennent peu de place.

Les VMC SF peuvent avoir de la condensation dans les tuyaux parfois, surtout si on les met en sous-sol. je ne vois pas pourquoi les autres ne pourraient pas en avoir à l'aspiration lorsqu'il a des fausses pentes, ou lorsque la machine est en bas. Et si on perce un trou, c'est du genre tête d'épingle. Vaut mieux ça que de bousiller la machine.

[Larzacien]

suite : Et on peut toujours aller voir sur youtube pour savoir comment faire.

https://www.youtube.com/watch?v=0wbJjvEvfwM

C'est une vidéo parmi de nombreuses autres.

Et AD41 doit être un pro, il ne faut donc pas lésiner sur la dépense et prendre une machine allemande très chère, il l'a dit.

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bonjour, En règle générale, les VMC DF ou pas sont placées dans les combles, mais ce n'est pas interdit de les placer ailleurs si ça arrange.

une double flux n'est pas une simple!!! et non !!! Mieux vaut ne pas placer le bloc DF hors du volume chauffé (mais ça, ça t'échappe...)

Les VMC SF peuvent avoir de la condensation dans les tuyaux parfois, surtout si on les met en sous-sol. je ne vois pas pourquoi les autres ne pourraient pas en avoir à l'aspiration lorsqu'il a des fausses pentes, ou lorsque la machine est en bas. Et si on perce un trou, c'est du genre tête d'épingle.

Ah bon tu ne vois pas??? étonnant pour un spécialiste de la ventil comme toi!!!

un indice...c'est,la température des conduits!!!

Ils doivent être soit ,très très bien isolés lorsqu'ils circulent en combles, soit de préférence dans le volume chauffé!!! Si ça condense, c'est que la mise en oeuvre est foirée.

Vaut mieux ça que de bousiller la machine

Ca bousillera rien du tout, elles sont prévues et construites pour évacuer l'humidité... Va en voir une un jour, tu comprendras "peut être"...

Et AD41 doit être un pro, il ne faut donc pas lésiner sur la dépense et prendre une machine allemande très chère, il l'a dit

faux aux 2 affirmations (comme d'hab), je n'ai jamais écrit de telles choses (ou alors fait un copié collé en citation...).

Je dis juste que choisir un DF juste en fonction de son prix sans se soucier du reste est idiot.

[Larzacien]

bonjour, encore un qui veut écraser les autres, dans ce cas tu n'avais qu'à répondre plus tôt. Quant à tes affirmations, personne n'a vérifié, et il vaut mieux toujours être prudent, et encore plus avec du matériel assez cher, même pour celles qui ne sont pas allemandes.

Choisir une VMC en fonction de son prix... tout les monde n'est pas plein aux as. Et là, si je me souviens bien, il ne s'agit pas d'une maison neuve avec très bonne étanchéité.
Alors, peut-être qu'il n'est pas indispensable de se ruiner. Mais il semble que tu sois du métier, alors bien sûr, ça ne va pas dans le sens de tes affaires.

J'ai tellement vu de chaudières surdimensionnées avec des grosses réserves d'eau pour une à deux personnes et des trucs idiots faits par des pros, que depuis pas mal de temps je me débrouille tout seul et ça marche.

Tu pourrais modérer tes propos, c'est dans la charte, et il y a un premier post sur ce forum qui le dit.

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bonjour, encore un qui veut écraser les autres

?écraser?

dans ce cas tu n'avais qu'à répondre plus tôt.

plutôt que quoi???

que toi? faut dire que c'est pas évident.

Quant à tes affirmations, personne n'a vérifié, et il vaut mieux toujours être prudent, et encore plus avec du matériel assez cher, même pour celles qui ne sont pas allemandes.

vérifié quoi???

Choisir une VMC en fonction de son prix... tout les monde n'est pas plein aux as. Et là, si je me souviens bien, il ne s'agit pas d'une maison neuve avec très bonne étanchéité.

mais raison de plus, bon sang!!! il ne s'agit pas d'acheter n'importe quoi uniquement sous prétexte que c'est moins cher ...le monter n'importe comment avec des bouts de ficelles dans le grenier et des gaines souples trouées qui serpentent dans tous les sens, pour finir par s'apercevoir que l'investissement ne sert à rien car le matériel ne correspond pas et qu'il est installé de travers. En définitive c'est de l'argent purement et simplement jeté par les fenêtres (peu de personnes peuvent se le permettre , mis à part, peut être celles qui sont plein aux as...).

Mais il semble que tu sois du métier, alors bien sûr, ça ne va pas dans le sens de tes affaires.

tu as tellement l'air sur de toi...je suis donc du métier (lequel selon toi? pas d'indice cette fois ci)...

[Larzacien]

bonjour Classiquement les pros installent les VMC standards du moins en les suspendant avec des ficelles pour éviter les vibrations.

Et une VMC EXTRA PLATE (petite dimensions) doit pouvoir s'installer de la même façon.

Pour les grosser VMC DF, je ne sais pas, mais il est probablement plus judicieux de les poser sur une matière qui absorbe les vibrations, du moins en raison de leur gros volume et aussi pour plus de stabilité.

Quant aux installations faites par des pros, j'ai vu dans des copropriétés des portes intérieures sous lesquelles on aurait tout juste passé une enveloppe vide, et autres inepties, comme entrée d'air tout près du passage sous la porte etc... et je passe sur les chaudières surdimensionnées, sur les remplacements complètement inutiles etc... alors, plus j'avance dans la vie moins je me laisse éblouir par les gens qui viennent faire du foin sur les forums où l'on doit rester courtois, même lorsqu'on n'est pas d'accord.

Tu as décidé de te chamailler, moi, ça ne m'intéresse pas du tout. Alors pour moi, c'est stop, et tu peux dire ce que tu as à dire, sans venir agresser les autres. Le forum n'est pas un pushing ball.

[adesir]

Bonjour,

Merci Adesir pour l'info. Avez-vous des informations particulières à me fournir sur votre installation? Gestion de la condensation par ex.

Voir par exemple la pose provisoire de 2011 : http://www.renopassive.fr/index.php?...ion-provisoire

On voit l'évacuation des condensats en dessous. Si l'installation est bien faite, il n'y a pas de condensation dans les gaines de ventilation. Elle se concentre dans l'échangeur, c'est normal et prévu.

Il y a d'autres explications sur la ventilation sur le blog de la rénovation passive, bonne recherche : http://www.renopassive.fr/ !

[sawai]

Je doute que la mise en place d'un caisson de VMC avec des ficelles soit dans les règles de l'art (euphémisme). Ça va se balader dans tous les sens, et la pérénité de la chose, bof bof. Du travail de mamaillou.
Les règles de l'art ce sont tiges filetées, rails et patins antivibratiles.

Sinon pourquoi pense-t-on d'abord aux combles pour l'installation des caissons de VMC? Parceque historiquement on fait de l'extraction seule, et que le conduit doit déboucher là où il ne gêne personne, c'est à dire en hauteur généralement.
La prise d'air neuf peur se faire au niveau du sol. Le principal étant qu'elle se fasse à l'extérieur et dans un zone d'air sain : pas d'extraction, cheminées à proximité et si possible à bonne distance des routes passantes. Enfin, du sens commun.

Concernant votre projet, ttnteam, il a l'air assez bien ficelé...pour partie. L'insufflation et l'extraction se font dans les bonnes pièces.
La prise d'air neuf doit se faire à bonne distance de l'extraction. 8m mini.
Vous pouvez réutiliser le conduit de fumées s'il est de section suffisante pourquoi pas, mais est-il bien étanche?
Pour la condensation, le principe est que l'air ne doit pas condenser à l'intérieur des gaines. Sous nos latitudes, il ne condense pas sauf à passer dans un volume non chauffé avec une isolation insuffisante, ou linéaire vraiment important (ce qui n'est pas le cas dans une maison individuelle). La vitesse de l'air est telle qu'il est vite évacué, normalement.
Les unités de VMC individuelles ont une pression disponible suffisante pour un usage normal d'une installation bien conçue. En extraction les bouches absorbent le surplus de pression disponible. Après si vous allez au moins cher il risque de ne pas y avoir assez effectivement.

Une remarque au sujet de votre motivation à installer une double flux : il semble que ce soit le free cooling ou free heating (?), en mi-saison forcément. N'espérez pas trop de gain par ce procédé. On parle de quelques degrés d'écart à chaque fois, c'est bien mais ça ne va pas chercher loin. Le gain de la récupération sur double flux se fait beaucoup au cœur de l'hiver voire de l'été, quand les différentiels de températures sont grands.
En plus votre maison n'est pas très étanche selon vos dires. Pas top.

[AD 44]

bonjour Classiquement les pros installent les VMC standards du moins en les suspendant avec des ficelles pour éviter les vibrations.

Et une VMC EXTRA PLATE (petite dimensions) doit pouvoir s'installer de la même façon.

Pour les grosser VMC DF, je ne sais pas, mais il est probablement plus judicieux de les poser sur une matière qui absorbe les vibrations, du moins en raison de leur gros volume et aussi pour plus de stabilité.

pour les grosses, les moyennes, les petites ...tu ne sais pas.

Quant aux installations faites par des pros, j'ai vu dans des copropriétés des portes intérieures sous lesquelles on aurait tout juste passé une enveloppe vide, et autres inepties, comme entrée d'air tout près du passage sous la porte etc... et je passe sur les chaudières surdimensionnées, sur les remplacements complètement inutiles etc...

C'est pas une raison pour aller conseiller d'autres inepties.

alors, plus j'avance dans la vie moins je me laisse éblouir par les gens qui viennent faire du foin sur les forums où l'on doit rester courtois, même lorsqu'on n'est pas d'accord.

Tu as décidé de te chamailler, moi, ça ne m'intéresse pas du tout. Alors pour moi, c'est stop, et tu peux dire ce que tu as à dire, sans venir agresser les autres. Le forum n'est pas un pushing ball.

arrêtes de te victimiser ou de jouer au bouddha!

Tu racontes n'importe quoi , puis tu le martèles, tu insistes , tu n'en démords pas ...et ensuite tu lèves les mains : "eh oh ça va, pas la peine d'élever le ton".

[Larzacien]

bonsoir, Au cas où tu ne serais pas au courant :

http://forums.futura-sciences.com/ha...de-charte.html

[JPL]

Je renchéris en tant que modérateur, prière de cesser d’utiliser ce ton agressif.