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Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

  1. elece

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    au millieu des champs
    Messages
    63

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    bonsoir

    j'ai oublié de vous demander quelle est la température au sous sol a coté du foyer

    elece

    -----

     


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  2. revenant

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    31
    Messages
    19

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    La grille blanche au sous sol mesure 13*6cm, elle est à 1.10 m du sol. Le plafond au sous sol est à une hauteur de 2.20m.

    Les deux grilles noires situées derrières le kacheloffe au rdc, de là où j'ai pris la photo des conduit, est à 1.50 m du sol et mesures 50*16cm

    Je n'ai pas compris à quelle grille fait référence cette phrase : "les photos sont plus parlante , la grille sur le conduit de fumé sert a diminuer le tirage ". ?
    C'est les deux grilles noires dont j'ai parlé précédemment ? C'est à dire que si je les ouvre ça diminue le tirage ? Je ne comprend pas.

    L'habillage au sous sol est censé être du béton cellulaire. C'est plutôt froid au touché sur les cotés.

    Pour rapien : le foyer au sous sol ne sert pas à chauffer le sous sol, simplement à produire la chaleur qui monte. D'ailleurs c'est juste chaud quand on est devant le poele à 50-60cm.
    J'ai du bois qui a plsu de 3 ans de séchage, l'autre que j'utiliserais en fin d'hiver ou l'année prochaine à été entreposé 2 ans en grumes, et un an coupé en bûches de 1m, je me demande si cela est suffisant.

    Merci à vous de vous penchez sur mon cas !
     

  3. revenant

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    31
    Messages
    19

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    ** erratum **

    Les deux grilles noires situées derrières le kacheloffe au rdc, de là où j'ai pris la photo des conduits, est à 1.50 m du sol et mesures 50*16cm. Je peux ouvrir ou fermer les volets de droite ou gauche, ou totalement les ouvrir pour l'entretien.

    La température au sous sol est de 14-16°C
    Dernière modification par revenant ; 25/11/2017 à 20h09.
     

  4. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 802

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    OK. Je vois mieux comment ça a été installé, et comment ça fonctionne (et plutôt mal, thermiquement)

    On va faire un résumé depuis le début, juste après les dinosaures et le déluge

    http://www.cheminees-chevrier.com/me...R_original.jpg
    ça, c'est un poele, qui diffuse sa chaleur dans la pièce où il se trouve, par rayonnement et par convection


    https://fr.cdn.v5.futura-sciences.co...685_9dd4e4.jpg
    ça, c'est un foyer fermé. C'est comme un poele. Il est entouré par un habillage. Il chauffe par rayonnement pour ceux qui sont devant, et par convection à l'intérieur de l'habillage.
    L'air froid DU SALON entre dans la cheminée, est chauffé par le foyer fermé, et ressort tiède DANS LE MÊME SALON
    Cette boucle continue indéfiniment.
    Peu à peu, l'air du salon devient tiède lorsqu'il entre dans la cheminée et ressort chaud
    Puis plus tard, il faut chaud dans le salon. L'air est chaud lorsqu'il entre dans la cheminée. Et bien sûr, il ressortira encore plus chaud.
    Installé dans le séjour, il ne chauffe que le volume d'air du séjour, et pas le reste de la maison.


    http://forums.futura-sciences.com/at...mat11seite.png
    ça, c'est pareil qu'un poele, pareil qu'un foyer fermé


    http://forums.futura-sciences.com/at...soussolbis.jpg
    tu as construit un habillage autour, et donc ça fonctionne exactement comme une cheminée avec un foyer fermé


    http://forums.futura-sciences.com/at...ree-airbis.jpg
    l'air froid de la maison entre par ici


    http://forums.futura-sciences.com/at...nduit_1bis.jpg
    là, c'est la hotte


    http://forums.futura-sciences.com/at...017-jpgbis.jpg
    http://forums.futura-sciences.com/at...anc_vert_2.jpg
    et l'air chaud ressort par là.

    Au lieu d'avoir une cheminée à foyer fermé installé dans une pièce, d'un seul niveau, tu as construit une cheminée à foyer fermé avec une super hotte sur 2 niveaux.
    J'ai recommandé de telle construction, mais entre le séjour au RdC et les chambres à l'étage, lorsque l'escalier est trop loin et séparé du séjour empêchant l'air chaud du séjour de monter. L'air froid, ou tiède de l'étage redescend alors dans le séjour par l'escalier pour compenser le volume d'air. On a besoin de chauffer le séjour. On a besoin aussi de chauffer l'étage. Dans ce cas là, oui, c'est efficace...

    MAIS dans ton cas, c'est sur 2 niveaux dont la cave: entrée dans la cave et sortie au RdC. A chaque minute, chaque heure, il y a X m3 d'air de la cave entrant dans la grille et ressort réchauffé au RdC, et donc à chaque minute, chaque heure, il y a le même volume d'air du RdC qui redescend dans la cave. Tu chauffes aussi la cave, par le retour d'air chaud (ou tiède) du séjour


    Si tu veux améliorer, optimiser l'efficacité de chauffage, alors il faudrait remonter ton olsberg au rez de chaussé....
    Sinon, il faudrait empêcher que l'air chaud (ou tiède) du RdC ne réchauffe toute la cave, c'est à dire aller directement à la grille de "ta cheminée"
    http://forums.futura-sciences.com/at...ree-airbis.jpg
    Pour cela, il faudrait construire un conduit, une gaine isolée, aspirer l'air à l'endroit le plus froid du RdC (ou de l'étage!), et raccorder sur la grille. Ce sera une convection, une circulation en boucle fermé ET en excluant le volume d'air de la cave (et ses murs)

    Un autre aspect pour améliorer ta construction, ce serait de mettre de l'isolant autour de ta hotte
    http://forums.futura-sciences.com/at...soussolbis.jpg
    Le conduit de la fumée rayonne sa chaleur, et donc absorbée par la maçonnerie de cette super hotte. Idem pour la chaleur dégagée par le poele qui remonte par là. Ta hotte devient chaude, et rayonne sa chaleur dans la cave...


    Le soir, lorsque le poele est éteint, dans l'état actuel des choses, il n'est pas nécessaire de fermer cette grille: l'air froid de la cave ne peut pas monter au RdC
     

  5. revenant

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    31
    Messages
    19

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Merci pour ce topo complet.

    - Si j'obstru simplement la grille blanche de la cave, d'où l'air serait tiré ? J'ai testé avec une simple feuille de papier journal, et je ne vois pas de changement apparent, le foyer brûle bien voir mieux. Y a t il un rique de feu de cheminé ou autre inconvénient ?

    - L'idée d'un conduit tirant l'air du salon est intéressante, mais sa mise en pratique me semble un peu difficille. Il me faudrait réaliser un trou dans le plancher en quelque sorte, et ça ne me semble pas vraiment jouable.

    - Isoler la hotte autour du foyer me semble réalisable bien que je ne sois pas vraiment sûr du gain apporté, mais avec des panneaux en laine de roche flam' c'est assez facile à mettre en oeuvre.
    Je peux aussi créer une pièce bien isolée autour du poêle à la cave englobant la grille blanche qui profiterai de l'air chauffée sur un petit volume ?



    L'air chaud monte facilement à l'étage mais il y a une porte juste en haut de l'escalier qui bloque un peu l'échange. L'escalier est donc toujours très chaud, avec l'air chaud stocké en haut.


    Si j'ai bien tout compris, le but est de ralentir le refroidissement du foyer de la cave avec un apport d'air plus chaud afin de relancer le feu plus facilement et que les braises restent chaudes plus longtemps. Le gain final serait un meilleur maintient de la chaleur, avec une consommation de bûche un peu plus faible.
     


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  6. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 802

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Non

    L'idée est que la cave n'a pas besoin d'être chauffée, et que l'air de la cave doit être éliminée dans la convection du poele
    Le poele ne doit chauffer que l'air du séjour, et pas l'air du séjour+cave

    Relis mon commentaire, et mets toi à la place d'une molécule d'air du salon
     

  7. revenant

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    31
    Messages
    19

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Et pourtant l'air qui pénètre par la grille du conduit de cheminé n'est pas à elle seul cause du chauffage de la cave non ?

    Vu qu'il faut aussi prendre en compte l'entrée d'air primaire et secondaire qui provient de la cave directement ?

    22°C au salon, 14°C à la cave, et 18-20°C à l'étage actuellement.

    Et je ne comprends pas trop comment l'air du salon arrive à la cave, vu qu'il y a pas mal de porte, et que ça semble bien coupé entre le salon est la cave.
    Dernière modification par revenant ; 26/11/2017 à 11h36.
     

  8. elece

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    au millieu des champs
    Messages
    63

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Bonjour
    La grille dont je parle est celle dans le conduit de fumée , comme tu a parlé d'un conduit tubé , peut être s'agit t'il simplement de la ventillation du conduit,

    je vois l'arrivée d'air sous la porte de chargement a la cave sur la photo du foyer , regarde avec une lampe a travers les grilles cela*peut aider a comprendre leur rôle,
    Si tu pouvait enlever celle qui est dans l'habillage du foyer , cela serait encore mieux , on verrait l'intérieur,
    14 a 16° devant le foyer , ce n'est pas énorme , il faudrait plutot voir la température loin du foyer pour savoir si les pertes sont acceptable ou si il faut faire quelque chose pour l'isolation du foyer,

    Tes manipulations ne comportent aucun risque de feux de cheminée , le circuit des fumées n'a rien a voir avec le circuit d'air.
    Sur la photo du poêle dans le salon je vois qu'il y a une entrée d'air au sol , regarde par la si il n'y a pas une gaine pour le retour vers le foyer ce qui permettrais a ton installation de fonctionner en circuit fermé,
    Avec les températures que tu décris ( 14 ,22 18 °) je ne vois pas trop ce qu'il y aurait a améliorer de manière économiquement acceptable,
    salutation
    elece
     

  9. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 802

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Citation Envoyé par revenant Voir le message
    Et pourtant l'air qui pénètre par la grille du conduit de cheminé n'est pas à elle seul cause du chauffage de la cave non ?

    Vu qu'il faut aussi prendre en compte l'entrée d'air primaire et secondaire qui provient de la cave directement ?

    22°C au salon, 14°C à la cave, et 18-20°C à l'étage actuellement.

    Et je ne comprends pas trop comment l'air du salon arrive à la cave, vu qu'il y a pas mal de porte, et que ça semble bien coupé entre le salon est la cave.
    Pour que ton séjour soit chauffé, il faut que l'air chaud puisse sortir du kacheloff. Chaque heure, disons qu'il y a 600 m3 d'air qui sortent par le kacheloff. (et Cornychon te dira que 600m3 d'air par heure, c'est peu comme capacité de chaleur transportée)

    -supposons que le parking de Auchan a une capacité de 1200 places
    -supposons que chaque heure, il y a 600 clients qui arrivent
    Tu comprends que rapidement, pour que 600 nouveaux clients puissent venir y garer leur voiture à chaque heure, cela implique qu'il y ait autant de personnes qui quittent Auchan?


    Donc de même pour ta maison, et spécialement pour le rez de chaussé et l'étage. Pour qu'il y ait X m3 d'air chaud entrant dans le séjour, c'est à dire sortant par le kacheloff, il faut que le séjour et l'étage libère, évacue ce même volume de X m3 d'air. C'est la loi des noeuds en élect, appliquée et applicable à tout genre de circulation, que ce soit des électrons, des m3 d'air dans les gaines, des litres d'eau dans les canalisations....

    Donc soit ce volume d'air sortant par le kacheloff est compensé par l'évacuation du même volume par le retour dans la cave, soit c'est la VMC qui évacue ce même volume
    -dans le premier cas, la convection est en circuit fermé, et en incluant la cave, qui est chauffée directement par le poele et le conduit maçonné, et indirectement par le retour d'air du salon à 22°C

    -dans le 2eme cas, c'est une circulation en boucle ouverte. Il n'y a pas de retour d'air entre le salon et la cave. C'est un sens unique. Le séjour et l'étage évacue X m3 d'air dehors. Et la cave aspire X m3 d'air froid de dehors pour la chauffer et l'injecter dans le séjour via le kacheloff



    Pour comprendre la différence entre un circuit fermé et un circuit ouvert

    Circuit fermé.
    Mets de l'eau dans une casserole, et un peu de sciure pour la vision de la circulation de l'eau. Puis mets le tout sur une plaque chauffante. Le feu chauffe le bas de la casserole. Le bas de la casserole est la source de chaleur. Tu vois que la même eau (visualisée par la sciure) repasse plusieurs fois devant cette source de chaleur, et peu à peu, devient de plus en plus chaude. C'est la même eau qui est chauffée, puis réchauffée une 2eme fois, puis une 3eme fois, etc.... jusqu'à l'ébulition


    Circuit ouvert
    Prends un tuyau, brancher sur le robinet, et fais passer le tuyau au-dessus du feu
    Le feu chauffera le tuyau, et donc chauffera l'eau. Mais chaque goutte d'eau n'est chauffée qu'une seule fois avant d'être évacuée dehors...


    Donc ce qu'il te faut, c'est une boucle fermée, pour que le même air puisse être chauffé, puis réchauffé une 2eme fois, puis une 3eme fois....jusqu'à avoir chaud dans la maison (pour un minimum de bois consommé, le juste nécessaire), et si possible en excluant la cave
     

  10. pueblo

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    joigny
    Âge
    58
    Messages
    2 256

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    bonjour
    je vais répondre concernant tes questions initiales:
    pour chauffer efficacement avec ton insert ( ou avec n'importe quel appareil de chauffage à bois)
    il te faut :
    - du bois sec ( 3 ans ça va aller!!!;mini 2 ans coupé, fendu et à couvert)
    - une taille de bûche pas trop grosse :il faut tendre vers du 33x6x6 cm;je sais c'est petit,un peu fastidieux
    mais tu t'y retrouvera en rendement donc en conso
    en suite une fois ton feu démarré (td ou pas !!!) je te conseille de recharger toutes les heures de la charge maxi pour l'insert (j'arrive pas à lire l'allemand!)
    à vu de nez ça doit être dans les 3-4 kg/h
    si tu utilises (ce que je re-conseille) la taille de bûches citée au dessus il te faudra 4-5 bûches posées en x avec :air primaire fermé et air secondaire à 1/2
    si ton bois est sec, si les bûches sont de dimensions 33x6x6 cm;tu vas voir ça va chauffer fort;ainsi
    tu vas recharger à fond ta masse du 1er ;et si ta maison est suffisamment isolée tu n'auras pas besoin de chauffer la nuit
    j'aimerai bien que tu testes "ma " solution (dans sa globalité) pendant 2-3 jours pour te faire une idée
    bonne chauffe
     

  11. revenant

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    31
    Messages
    19

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    Je vous remercie tous pour vos réponses.

    Après plusieurs mois d'essai et quelques semaines bien froides, voilà mes conclusions :

    - Sur les conseils de pueblo, effectivement avec des sections plus petites ça brule bien mieux, et même une fois bien chaud, je refend souvent mes buches (et je scie en deux certaines).

    - En ce qui concerne le circuit fermé, je ne l'ai pas mis en pratique et ça me semble compliqué à réaliser. D'autant plus que j'obtiens en 2h00 de chauffe une température à 21°C, et la cave reste à 10-13°C, avec très peu de variation. De plus, une fois le foyer bien chaud ( à +500°C), l'apport d'air à 13°C n'a que peu d'incidence ( à 10°C près finalement avec le reste de la maison).

    Enfin bref, avec l'ensemble de vos conseils qui m'ont amené à plusieurs réflexions, je trouve mon compte et la chaleur est stable.

    Merci encore et bonne continuation
     

  12. pueblo

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    joigny
    Âge
    58
    Messages
    2 256

    Re : Utilisation Insert poêle de masse Olsberg Format 12

    merci pour le retour :ça donne de la crédibilité au forum
    bonne fin de saison de chauffe!bonne "fente" au printemps!
     


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