Chaudière Morvan gm Easy + ballon tampon - Page 2
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Chaudière Morvan gm Easy + ballon tampon



  1. #31
    an1844

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon


    ------

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Psyki84
    Voilà pour le schéma de montage, d'après ce que je me rappelle. Le deuxième vase d'expansion est peut être sur le circuit de retour du réseau de chauffage, j'ai un doute.
    Pour la température dans le réseau elle fluctue. c'est la même que celle du haut du ballon tampon puisqu'elle est en direct (pas de régulation via v3v). Donc elle dépend directement des paramètres du ballon. En ce moment c'est de l'ordre de 75° (peut être un peu plus) car arrêt de la chaudière lorsque le bas du ballon est à 75° et ça peut descendre sur les 65° car la chaudière redémarre lorsque le haut du ballon est à 65°.
    Admettons que ton schéma est fidèle à la réalité.
    Une chose dont je suis sûr c'est que si tu as 75°C en bas, en haut tu as 80 à 85°C.
    Donc quand la chaudière s'arrête parce en bas du ballon tampon l'eau est à 75°C, si un robinet thermostatique est ouvert (à fond), le circulateur fait circuler de l'eau "chaude" de 80 à 85°C.

    Citation Envoyé par Psyki84
    Il est vrai que même si la régulation ne m'apportera quasi rien en terme de consommation, ce serait sûrement un plus niveau confort car pour l'instant l'effet yoyo des radiateurs qui montent très haut en températures pour ce couper complètement quand la température de consigne intérieur est atteinte avant de repartir au plus chaud à nouveau c'est pas très confortable.
    Effectivement ce n'est pas top du tout,.....ha...s'i y avait une "vraie" régulation.
    Le phénomène yoyo sur les radiateurs n'est évidemment pas top, mais si la T°C ambiante dans la maison reste stable cela est acceptable, maman est contente.

    Citation Envoyé par Psyki84
    Maintenant pour ne pas avoir installé la régulation le chauffagiste m'a avancé le fait que la chaudière tournerait au ralenti et risquerait de bistrer. Si c'est vrai alors OK, mais si c'est une excuse bidon c'est pas sympa de sa part.
    Avec un ballon tampon, une chaudière bois n'est pas sensée fonctionner au ralenti (très peu), donc (très) peu de risque d'avoir du bistre.
    Maintenant, le foyer de combustion de la chaudière, de part sa construction n'est peut être pas aussi performant qu'annoncé, et que quelque soit sa puissance, la chaudière à tendance à bistrer.
    La qualité du pellets+/- humide à beaucoup plus de risque de faire bistrer la chaudière.
    Jusqu'à preuve du contraire c'est une excuse bidon.....mais attendons d'avoir d'autre avis.

    Cordialement
    an1844

    -----
    "Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste

  2. #32
    Jean PESTE

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    schéma bidon avec du tout ou rien sur les radiateurs.

    consternant en 2017, commercialisation française.

    mais on va surement me prouver l'inverse.

  3. #33
    wizz

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Citation Envoyé par Jean PESTE Voir le message
    schéma bidon avec du tout ou rien sur les radiateurs.

    consternant en 2017, commercialisation française.

    mais on va surement me prouver l'inverse.
    surement que chez toi, tu as des robinets thermostatiques fonctionnant en tout ou rien...

    Citation Envoyé par Psyki84 Voir le message
    les radiateurs sont en acier habillés avec robinets thermostatiques plutôt bien dimensionnés.

  4. #34
    Jean PESTE

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Wizz, Wizz, Wizz.

    on ne régule plus le chauffage en 2017 en marche/arrêt!

    que ce sois n'importe quelle énergie!

    tu envoie du chauffage dans des radiateurs a 75 degrés quand tu a 12 de température extérieure? c'est judicieux pour toi?

    pas pour moi....

  5. #35
    Jean PESTE

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    surement que chez toi, tu as des robinets thermostatiques fonctionnant en tout ou rien...
    je ne voie pas le rapport mais tu vas surement me l'expliquer

  6. #36
    an1844

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par wizz
    surement que chez toi, tu as des robinets thermostatiques fonctionnant en tout ou rien...
    Citation Envoyé par Psyki84
    les radiateurs sont en acier habillés avec robinets thermostatiques plutôt bien dimensionnés.
    Citation Envoyé par Psyki84
    les radiateurs sont en acier habillés avec robinets thermostatiques plutôt bien dimensionnés.
    Les robinets sont ouvert a fond au salon et cuisine, un peu plus fermés dans les chambres qui ne sont pas trop occupées.
    Citation Envoyé par Psyki84
    ... ce serait sûrement un plus niveau confort car pour l'instant l'effet yoyo des radiateurs qui montent très haut en températures pour ce couper complètement quand la température de consigne intérieur est atteinte avant de repartir au plus chaud à nouveau c'est pas très confortable.
    Des robinets thermostatiques ouvert à fond............cela ne serait pas équivalent à un fonctionnement en tout ou rien ?

    C'est quoi un robinet thermostatique plutôt bien dimensionné ?
    Il en existe des plutôt mal dimensionné ?

    Cordialement
    an1844
    "Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste

  7. #37
    Psyki84

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Ce sont les radiateurs qui sont plutôt bien dimensionnés. Et ils sont équipés de robinets thermostatiques.

  8. #38
    wizz

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Citation Envoyé par an1844 Voir le message
    Bonsoir,






    Des robinets thermostatiques ouvert à fond............cela ne serait pas équivalent à un fonctionnement en tout ou rien ?

    C'est quoi un robinet thermostatique plutôt bien dimensionné ?
    Il en existe des plutôt mal dimensionné ?

    Cordialement
    an1844
    un robinet thermostatique ne peut pas fonctionner en tout ou rien, ouvert au max pour un max de débit, puis complètement fermé et zéro débit

    il y a une cartouche thermodilatable, qui se dilate donc en fonction de la température de la pièce, et ferme plus ou moins la section de passage de l'eau
    il faut voir le robinet thermostatique comme un limiteur et non un clapet

    dans toutes les voitures par exemple, il y a aussi un robinet thermostatique, et dont la cartouche thermodilatable est cette fois ci baignée par l'eau de refroidissement du moteur, et qui s'ouvre progressivement pour laisser passer l'eau vers le radiateur, et dont "la poignée est reglée à 90°C".

  9. #39
    wizz

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Citation Envoyé par Psyki84 Voir le message
    Ce sont les radiateurs qui sont plutôt bien dimensionnés. Et ils sont équipés de robinets thermostatiques.
    on t'avait déjà demandé de préciser sur cette notion "bien dimensionnée"
    mets y une photo d'un de ces radiateurs (si ce sont tous les même), avec si possible un repère pour ordre de grandeur



    Dans un robinet thermostatique, en position max, il est tel qu'en dilatant au maximum, la cartouche thermodilatable ne pourra pas avancer suffisamment et refermer la section de passage d'eau
    En position intermédiaire, 1, 2 ou 3...., cette cartouche (indirectement, puisqu'elle appuie sur un clapet) est pré-disposée plus ou moins proche de la fermeture. Ainsi, il faut un peu plus, ou un peu moins de température dans la pièce pour faire dilater plus ou moins la cartouche, qui pourra donc restreindre plus ou moins rapidement la section restante

    Ton circulateur débite un débit global pour tous les radiateurs.
    Dans les pièces secondaires de la maison, les robinets thermostatiques sont réglés à une position intermédiaire. Ces radiateurs arriveront plus rapidement à la position d'équilibre, avec une température plus basse
    Dans le séjour, le robinet est ouvert à fond
    Lorsque les pièces secondaires arrivent à la température souhaitée, leur débits ont alors diminué. Or, le débit du circulateur est constante. Donc tout le débit restant (non consommé par les autres radiateurs) se dirige vers le radiateur du séjour (dans la limite des pertes de charge) dont le robinet est ouvert à fond. Il y a donc une puissance de chauffe phénoménale dans le séjour. La température monte très rapidement dans le séjour, atteint la consigne du thermomètre ambiant, qui coupe alors le circulateur.
    La maison est mal isolée, et donc perd rapidement sa chaleur en cas de coupure du chauffage, et c'est le cas puisque le circulateur est coupé. Et lorsqu'on descend en dessous de la consigne basse, le circulateur se remet en marche, avec le même débit, avec une eau très chaude, et avec les robinets thermostatiques secondaires qui vont rapidement restreindre leur section, envoyant le restant du débit vers le radiateur du séjour. Etc....



    Le débit du circulateur est fixe
    Les débits des radiateurs thermostatiques sont variables.
    Renseigne toi si ton chauffagiste a installé un clapet surpression dans le circuit pour permettre au débit non consommé par les radiateurs de retourner vers le ballon.
    Si oui, alors tu pourrais réduire le niveau du robinet thermostatique du séjour, avec un seuil d'équilibre proche de la température de consigne du thermostat ambiant, ou légèrement inférieur.

  10. #40
    Psyki84

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    received_10212924140012602.jpeg
    Il y en a trois comme celui ci pour les chambres
    received_10212924141772646.jpeg
    Et deux comme ça pour le salon et la cuisine
    Un autre plus petit pour un couloir et un sèche serviette dans la salle de bain

  11. #41
    an1844

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Psyki84 Voir le message
    Pièce jointe 356139
    Il y en a trois comme celui ci pour les chambres
    Pièce jointe 356140
    Et deux comme ça pour le salon et la cuisine
    Un autre plus petit pour un couloir et un sèche serviette dans la salle de bain
    Il semblerait que ce sont des SAMBA de Salica Anconetti "CHAPPEE"
    Reste à connaître la Hauteur x Longueur x Épaisseur (?) Et Nb d' élément (compter les creux ou bosses)
    Et ne nb d'orifce 4 ou 6 (voir en-dessous).
    Déterminer le modèle avec le lien ci-dessous :
    http://www.salica.fr/catalogue/chauf...a_chappee.html

    Déterminer les puissances avec le lien ci-dessous :
    http://www.cedeo.fr/search?q=%23all&...ppee&tr=1&sl=1

    Si les radiateurs sont neuf, il me semble bien, voir tout simplement le devis, tu dois avoir un descriptif détaillé.

    Mais je peux me tromper je ne suis pas un expert.

    Cordialement
    an1844
    "Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste

  12. #42
    Psyki84

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Je vais chez ma mère vendredi, je chercherai tous ça !!

  13. #43
    an1844

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Bonjour,

    Petit rectificatif
    Citation Envoyé par an1844
    Si les radiateurs sont neuf, il me semble bien, voir tout simplement le devis, tu dois avoir un descriptif détaillé.
    Il faut lire.....
    Si les radiateurs sont neuf, et il me semble que c'est bien le cas, voir tout simplement le devis, tu dois avoir un descriptif détaillé.
    cordialement
    an1844
    "Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste

  14. #44
    Psyki84

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Malheureusement rien n'est détaillé sur la facture. Juste radiateurs acier habillés pas de référence, de taille...
    C'est un peu limite je sais...
    Mais je regarderai vendredi et je vous tiens au courant.

    Pour le clapet de surpression il est visible s'il est installé ?

  15. #45
    Ulyssesourd

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Citation Envoyé par Psyki84 Voir le message
    Pièce jointe 355956
    Voilà pour le schéma de montage, d'après ce que je me rappelle. Le deuxième vase d'expansion est peut être sur le circuit de retour du réseau de chauffage, j'ai un doute.

    Pour la température dans le réseau elle fluctue. c'est la même que celle du haut du ballon tampon puisqu'elle est en direct (pas de régulation via v3v). Donc elle dépend directement des paramètres du ballon. En ce moment c'est de l'ordre de 75° (peut être un peu plus) car arrêt de la chaudière lorsque le bas du ballon est à 75° et ça peut descendre sur les 65° car la chaudière redémarre lorsque le haut du ballon est à 65°.

    Il est vrai que même si la régulation ne m'apportera quasi rien en terme de consommation, ce serait sûrement un plus niveau confort car pour l'instant l'effet yoyo des radiateurs qui montent très haut en températures pour ce couper complètement quand la température de consigne intérieur est atteinte avant de repartir au plus chaud à nouveau c'est pas très confortable.

    Maintenant pour ne pas avoir installé la régulation le chauffagiste m'a avancé le fait que la chaudière tournerait au ralenti et risquerait de bistrer. Si c'est vrai alors OK, mais si c'est une excuse bidon c'est pas sympa de sa part.
    Coucou

    Il vaut mieux mettre une Vanne 3 voies et un régulateur avant le circulateur chauffage que de propulser de l'eau très chaude vers les radiateurs en mode ToR...
    Il vaut mieux envoyer 40°C pendant 1 heure que d'envoyer 80°C pendant 10mn et arret 10mn (TOr) ...
    Pourquoi? Pour bénéficier de la chaleur douce pendant une longue période que par intermittence = les murs ne chauffent pas bien par intermittence alors par chaleur douce sur longue durée oui. Alors il faut un circulateur variable basse consommation et un très bon équilibrage du circuit et un chaleur douce font bon ménage que de pousser fort 80°C dans les radiateurs et laisser refroidir ça dilate partout et inconfort par intermittence brrrhh ...
    A+
    Dernière modification par Ulyssesourd ; 13/12/2017 à 16h32.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  16. #46
    an1844

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par wizz
    un robinet thermostatique ne peut pas fonctionner en tout ou rien, ouvert au max pour un max de débit, puis complètement fermé et zéro débit
    il y a une cartouche thermodilatable, qui se dilate donc en fonction de la température de la pièce, et ferme plus ou moins la section de passage de l'eau
    il faut voir le robinet thermostatique comme un limiteur et non un clapet
    Je suis d'accord avec toi, jusqu'à preuve du contraire un robinet thermostatique ne devrait pas fonctionner en ToR.
    Après avoir fait un peu de recherche sur "internet", je constate (et j'apprend) qu'en fonction du type/modèle de robinet thermostatique, le "ouvert à fond" peut être interprété de différente façon :
    - 5 à 23°C...24°c
    - 5 à 28 °C (!!!)
    - 5 seulement en été "pour soulager le ressort"
    - des choses encore après le 5...
    -......

    Dans le cas de Psyki84 :
    - les radiateurs plutôt bien dimensionnés du séjour sont équipés de robinet thermostatique ouvert à fond, donc un clapet à fermeture complète pour 23°C (admettons 23°C) ;
    - dans ce même séjour, il y a le thermostat d'ambiance qui semble être réglé sur 20°C (à 20°C le thermostat d'ambiance coupe l'alimentation électrique du circulateur = l'eau chaude ne circule plus, à 18°C le thermostat d'ambiance rétablit l'alimentation électrique du circulateur = l'eau chaude circule à nouveau) ;
    - donc dans le séjour de Psyki84, les clapets des robinets thermostatiques ne se fermeront jamais, ils resteront toujours ouvert.

    Donc l'installation de chauffage centrale dans le séjour fonctionne en ToR.

    Ce mode de fonctionne semble même être recommandé quand il y a des robinets thermostatiques dans la même pièce que le thermostat d'ambiance, c'est bien comme cela que çà s'utilise.
    Voir le lien ci-dessous, à la fin "Bon à savoir "
    https://www.energuide.be/fr/question...statique/1524/

    Cordialement
    an1844
    "Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste

  17. #47
    Jean PESTE

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Citation Envoyé par Psyki84 Voir le message
    Bonjour,

    J'aurais besoin des quelques avis de spécialiste sur les chaudières à granulés installées avec un ballon tampon.
    Voilà l'histoire:
    Ma mère qui se chauffait au bois jusqu'à présent a décidé d'installer une chaudière a granulés.
    Son chauffagiste lui a donc proposé l'installation d'une chaudière morvan gm easy 18kwh.
    La maison est assez mal isolée, 150m² sur deux niveaux (75 +75), située en Meuse.

    Le chauffagiste a donc installé la chaudière avec un ballon tampon de 500l qui alimente un réseau de chauffage de 7 radiateurs.
    Un thermostat d'ambiance programmable branché sur le circulateur en sortie du BT.

    Seulement voilà, ma mère trouve qu'elle consomme beaucoup (3sacs de 15kg /jour) pour un température de consigne de 20°/18°.
    température du ballon 75°, température mini 20°, température de différence 10°.
    La chaudière s’arrête donc quand on a 75° en bas, et reprend quand on a 65° en haut si j'ai bien tout compris.
    Pensez vous que cela soit normal?
    La chaudière semble tourner sur 15 à 20 cycles par jour.
    Peut-on réduire la consommation d'une quelconque façon?

    Merci par avance.
    Pour rappel, la question de base.

  18. #48
    Jean PESTE

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Citation Envoyé par Psyki84 Voir le message
    Merci pour la réponse.

    La consommation constatée est une moyenne sur deux semaines d'utilisation ou l'on a eu quelques jours avec de bonnes gelées de l'ordre de -4 -5.
    Elle vit seule dans cette maison, qui n'a aucun mur isolé, orientée nord ouest, fenêtres double vitrage.

    Je me doutais que pour baisser la consommation il n'y aurait pas grand chose à faire si ce n'est l'isolation... On va quand même réduire la température dans certaines pièce avec les RT.
    Ce m'inquiète un peu plus ce sont les cycles qui me semblent courts mais vu la taille du ballon et la déperdition c'est sûrement logique. Par contre est ce mauvais pour la chaudière?

    Autre question, l'installation d'une régulation avec sonde extérieure? Ce serait un plus? Un moins? Égal?

    En fait le chauffagiste n'a pas voulu l'installer car selon lui elle aurait fait tourner la chaudière au ralenti qui aurait pu entraîner la création de bistre. Vrai? Faux?

    Encore merci.
    Première réponse sensée.

  19. #49
    Jean PESTE

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Citation Envoyé par an1844 Voir le message
    Bonsoir,

    Difficile pour nous d’apprécier la consommation de pellets, T°C ext. ??, déperdition maison ??, nb d'occupant dans la maison ??,..........
    La chaudière semble neuve le ballon tampon aussi et l'installation qui vas avec, cela semble fonctionner correctement, à moins de trouver un erreur monumentale, ce n'est pas les quelques pichenettes de modif que l'on pourrait proposer qui vont radicalement changer la conso de pellets.
    Moi, j'aurais fait installer un ballon tampon plus gros 1000l, pour limiter le nombre de démarrage de la chaudière, mais de là à dire que j'aurai réduit la conso de pellets !!!

    Plusieurs remarques :
    - si ta maman est seule, cela fait beaucoup de surface pour une personne seule, ne serait-il pas possible de réduire le nombre de pièce à vivre pour elle et faire baisser la T°C "16°C" dans les pièces (beaucoup) moins utilisées ??
    - si comme tu le dis "La maison est assez mal isolée", alors ISOLATION, il ne faut pas hésiter, c'est là que tu auras le meilleur gain.

    Cordialement
    an1844
    Seconde réponse sensée

  20. #50
    Jean PESTE

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Citation Envoyé par bouilland2 Voir le message
    bonjour a tous et a an1844 , je viens la juste pour dire que chez moi je suis avec une chaudière bois buche et quand se moment je passe beaucoup de bois (oui les journée son quasiment aussi froide que la nuit ) bonne continuation dans votre recherche
    Troisième réponse sensée.

  21. #51
    Jean PESTE

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Apres il faut que qqun donne une solution, si problème il y a.

  22. #52
    bouilland2

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Bonjour ? une bonne régulation

  23. #53
    an1844

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Bonjour Psyki84,

    Citation Envoyé par Psyki84
    Je vais chez ma mère vendredi, je chercherai tous ça !!
    Puisque tu es chez maman, profites-en pour prendre quelques mesures.
    Et calculer comme ton chauffagiste la puissance de radiateur nécessaire pour une pièce de maison , voir toute une maison entière.
    Voir les liens ci-dessous, ils te donneront le détail de ces mesures et infos.
    4 liens pour arriver plus ou moins au même résultat, tu vas pouvoir faire une "moyenne".
    Ce ne sera jamais aussi précis qu'un bon calcul mathématique, mais ton chauffagiste sûrement utilise les mêmes liens.
    https://acova.fr/calcul-de-puissance-radiateur
    https://vasco.eu/fr-fr/blog/radiateu...otre-radiateur
    https://elyotherm.fr/puissance-radiateur
    http://www.radson.com/bf/produits/calculator-1.htm
    Si tu veux partager tes mesures et infos, nous comparerons nos résultats, mais il n'y a pas de raison d'avoir de différence.
    Bon courage.

    Cordialement
    an1844
    "Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste

  24. #54
    Mick69480

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Bonsoir, la sonde extérieure c’est quand même un minimum pour une bonne régulation économique, il y a une bonne raison si les fabricants nous les fournissent d’office avec les chaudières. Il doit falloir changer le paramètre dans chauffage 1 et vous devriez faire autour de 2 à 4 cycles par jour suivant les périodes, 15, 20 c’est bien trop si c’est des démarrages chaudière.

  25. #55
    Mick69480

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Bonjour,
    Je pense que votre installateur doit confondre chauffage bois et granulés bois pour vous dire que si la chaudière tourne au ralenti elle va bistrer. Je n'ai pas lu toute la discussion mais j'ai vu 2,3 aberrations dans le genre.
    Pour un bon fonctionnement:
    -installer la sonde extérieure
    -modifier le paramètre dans chauffage 1- type de fonctionnement- température extérieure
    -Régler votre ballon tampon pour une température de déclenchement à 55° et température d'arrêt à 70 voire 75 mais pas plus, avec l'inertie ça va facilement monter à 80-85° et à ce niveau la pression augmente beaucoup dans le système alors que ce n'est pas utile.
    -Si vous avez une vanne 3 voies motorisée vous modifiez la loi d'eau dans -chauffage 1- courbe de chauffe-T° à -20 68° et à +20 35 voire 40° ( pour une maison très mal isolée).
    Logiquement votre chaudière devrait faire 2 à 3 cycles de chauffe par jour pour réchauffer son ballon tampon et du coup vous devriez éviter pas mal de pannes à venir
    Etant installateur biotech-morvan( mêmes chaudières) depuis quelques années, toutes mes installs fonctionnent très bien avec ce type de réglage.

    Bon dimanche

  26. #56
    wizz

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Citation Envoyé par Mick69480 Voir le message
    Bonsoir, la sonde extérieure c’est quand même un minimum pour une bonne régulation économique....
    en pratique, une sonde extérieure, ça permet quoi, ça fait quoi dans une installation???

  27. #57
    Mick69480

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    La sonde extérieure sert principalement à gérer la température d’eau qu’on envoie dans les émetteurs en fonction de la température extérieure. C’est le fonctionnement en loi d’eau. Il faut disposer d’une vanne 3 voies motorisée.
    Plus il fait chaud dehors plus la température dans les radiateurs baisse. Du coup c’est là que le ballon tampon a toute son utilité. Il permet à la chaudière de faire des longs cycles pour chauffer son volume d’eau et du coup une bonne économie et d’energie Et de matériel.
    L’eau dans le ballon tampon reste constamment entre 55 et 70 et elle est diffusée dans les émetteurs entre 35 et 68 suivant les conditions extérieures.

  28. #58
    bouilland2

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    ça anticipe sur la vanne 3 voies sur les température extérieur

  29. #59
    Jean PESTE

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Texte tiré d'un autre post pour une explication claire du fonctionnement d'une chaufferie pellet:

    "Bonjour, Domsnsm,
    Pas de panique*! En achetant une Hargassner avec REGULATION CLIMATIQUE TOUCH TRONIC c'est comme si vous aviez choisi une Ferrari ou une Porsche. Mais, apparemment, l'installateur vous l'a mise en place et vous a dit au-revoir sans rien vous expliquer.
    D'abord, pour répondre à votre inquiétude, ne confondez pas température de l'eau qui sort de la chaudière et température de l'eau qui entre dans vos radiateurs parce que entre les deux il y a
    LA VANNE 3 VOIES*.
    Elle fait quoi cette vanne*? Elle mélange l'eau chaude qui sort de la chaudière avec l'eau plus froide qui revient des radiateurs pour renvoyer dans les radiateurs une eau à la juste température pour qu'il fasse la température souhaitée dans la maison.
    Quand la vanne 3 voies est complètement ouverte, l'eau qui entre dans les radiateurs est à la même température que celle qui sort de la chaudière.
    Quand elle est complètement fermée c'est l'eau tiède qui revient des radiateurs qui retourne dans les radiateurs sans aucun mélange avec l'eau de la chaudière.
    Quand la vanne 3 voies est en position médiane elle envoie dans les radiateurs un mélange composé d'égale quantité d'eau de chaudière et d'eau qui revient des radiateurs.
    Bien sûr toutes les positions intermédiaires sont possibles.
    Ainsi, que votre chaudière soit à 48, 60 ou 80 et que la vanne 3 voie est fermée vos radiateurs seront froids.
    Comment ça marche*?*:
    LA SONDE EXTERIEURE.
    Elle est placée normalement sur la façade nord de votre maison. Son rôle est de mesurer la température extérieure et de faire ouvrir la vanne 3 voies quand il fait froid ou la refermer quand il fait plus chaud.
    Ça se règle comment*ce système ?*:
    LA LOI D'EAU.
    Imaginons que vous et votre voisin ayez acheté la même chaudière mais que vos maisons soient très différentes. La vôtre est bien isolée, et vous avez de beaux radiateurs limite surdimensionnés quand lui est dans une grosse bicoque pas isolée avec des radiateurs riquiqui dans des pièces immenses. Évidement, si vous réglez votre chaudière de la même façon, lui va se geler et vous vous aurez trop chaud*!
    Pour régler ce problème vous adopterez une LOI D'EAU basse et lui une LOI D'EAU haute.
    Que fait la loi d'eau*?
    Elle calcule, en fonction de la température extérieure, la température de l'eau qui doit être envoyée dans les radiateurs pour qu'on puisse obtenir à l'intérieur de la maison la température souhaitée.
    Quelle est la formule**Hargassner* de calcul de la loi d'eau (pour d'autres marques ça peut être différent).
    La formule Hargassner est* (du moins avec ma version de logiciel)*:
    Température de départ = ((température intérieure souhaitée moins température extérieure) x loi d'eau) + température intérieure souhaitée.
    Supposons qu'il fasse 0° dehors, que vous voulez 20° à l'intérieur et que votre loi d'eau est 1,5.
    Votre température de départ sera*: ((20-0)x1,5)+20=50.
    Votre voisin aura plutôt une loi d'eau de 2,5.
    Sa température de départ sera*: ((20-0)x2,5+20=70.
    Pour pouvoir se chauffer comme vous à 20° ses radiateurs seront à 70 et les vôtres à 50.
    Imaginons maintenant que la température ait remonté dans la journée à 10°*:
    Vos radiateurs descendront à*: ((20-10)x1,5)+20=35
    Ceux de votre voisin*à*: ((20-10)x2,5+20=45.

    Comment ça fonctionne*t'il ?
    La température de départ est calculée par la régulation comme dit ci-dessus. Admettons que le résultat soit 50.
    Sur le tuyau qui va vers les radiateurs (le départ) il y a une sonde de température qui mesure la température de départ*: admettons 48.
    Pour corriger la régulation va envoyer à la vanne 3 voies l'ordre d'ouvrir jusqu'à ce que les 50 soient atteints avant, éventuellement, de refermer s'ils venaient à être dépassés. C'est pour cette raison qu'on peut constater sur l'écran de la Touch-Tronic des oscillations entre «*ouvrir*» et «*fermer*».
    En lecture sur la Touch Tronic température de départ DOIT = la température calculée avec la formule.
    Température de départ EST = la température mesurée par la sonde sur le tuyau de départ.

    LE REPORT DE COMMANDE AVEC CORRECTION D'AMBIANCE FR35
    La température de départ calculée en fonction de la température extérieure ne peut pas prendre en compte certains éléments comme le soleil sur les baies vitrées qui amènera une surchauffe ou au contraire un vent froid qui fera qu'on n'ait pas la température souhaitée. Le report de commande corrigera la température de départ calculée selon la formule (départ doit) en la diminuant ou en l'augmentant.
    Exemple*: la température de départ calculée est 45.
    Dans la maison il fait 18 alors qu'on veut 20. Il manque 2°,
    2 degrés que la régulation va ajouter aux 45 calculés. Le départ va être de 47. L'ambiance intérieure va donc remonter.
    En cas de surchauffe (soleil) ça marchera à l'envers. La différence constatée sera déduite de la température de départ calculée.
    La correction par défaut comme ci-dessus à valeurs égales (L'ambiance est 18 au lieu de 20 il manque 2 qui sont ajoutés au départ calculé) est plutôt douce. On peut la rendre plus vigoureuse avec le paramètre M4 «*facteur de report de commande*»
    Si on met ce facteur à 2, dans l'exemple ci-dessus ce ne sont pas 2 mais 4 degrés qui vont être ajoutés au départ calculé.*»Départ doit «* passera donc de 45 à 45+4=49.

    Voilà, j'espère qu'une partie du boulot que l'installateur n'a pas faite est faite maintenant.

    Cordialement,
    JP

  30. #60
    wizz

    Re : chaudiere morvan gm easy + ballon tampon

    Citation Envoyé par Mick69480 Voir le message
    La sonde extérieure sert principalement à gérer la température d’eau qu’on envoie dans les émetteurs en fonction de la température extérieure. C’est le fonctionnement en loi d’eau. Il faut disposer d’une vanne 3 voies motorisée.
    Plus il fait chaud dehors plus la température dans les radiateurs baisse. Du coup c’est là que le ballon tampon a toute son utilité. Il permet à la chaudière de faire des longs cycles pour chauffer son volume d’eau et du coup une bonne économie et d’energie Et de matériel.
    L’eau dans le ballon tampon reste constamment entre 55 et 70 et elle est diffusée dans les émetteurs entre 35 et 68 suivant les conditions extérieures.

    oui
    le débit est constant
    la température extérieure change, et donc la déperdition thermique de la maison, et donc l'apport thermique pour maintenir une température constante. Pour cela, faire varier la température de l'eau envoyée aux radiateurs



    mais alors, quelles seraient les différences sur l'apport d'une sonde extérieur sur une installation avec des radiateurs équipés de robinets fixes et une autre avec des robinets thermostatiques?
    quel est l'impact des robinets thermostatiques sur la quantité de chaleur reçue par les radiateurs?
    Dernière modification par wizz ; 17/12/2017 à 20h12.

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