Quelle économie puis-je attendre d'un BAZ Pilot vs Baz Motus ?

[Cielbleu92]

Je consomme 23 000 kWh en gaz naturel par an... j'ai une chaudière VMC Gaz... un spécialiste me conseille de remplacer ma Baz Motus par une Baz Pilot. L'idée est que les calories du corps de chauffe ne soient pas aspirées et perdues dans les lapses de temps où le brûleur de la chaudière est éteint. J'ai du mal à imaginer que cela puisse représenter une réelle économie...mais je me trompe peut-être, je suis pas spécialiste.

Baz Motus :https://pro.aldes.fr/produits/baz-motus-p27850.htm

Baz Pilot: https://pro.aldes.fr/produits/baz-pilot-p27851.htm

D'avance merci pour les éventuels avis éclairés sur cette question....
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[Larzacien]

bonjour, La maison fait quelle surface ou quel volume pour consommer tout ça ? Est-elle un tant soi peu isolée ? le climat est-il rigoureux ?

Parce que le changement qu'on vous propose ne va pas faire de miracle, même si peut-être ça peut réduire un peu la conso.

[Cielbleu92]

180 m2 et 600 m3..... 10 radiateurs et un plancher chauffant sur 60m².
Correctement isolée car maison de 2002, région IdF donc le climat n'est pas vraiment rigoureux.
La maison est a 21°C 24h/24 pendant toute la période de chauffe avec robinet thermostatiques pour les radiateurs... et sonde extérieure pour le PCBT.
Les 23 000 kWh incluent aussi l'ECS pour 5 personnes.

[SK69202]

Si la chaudière est dans le volume chauffé, une économie est possible.
Si la chaudière n'est pas dans le volume chauffé, la dépense est inutile.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larzacien]

bonjour, Pour l'ECS pour 5 personnes, en faisant un peu attention, on peut réduire un peu la conso. Entre ce qui ne font pas attention et les économes, la différence peut être sensible.

Il est vrai que la maison est grande, le double de surface qu'une maison standard actuelle. De plus, n'y a-t-il pas un plafond cathédrale ? Parce que 180 m3 à 2,50 m de haut, ça ne ferait que 450 m3, or vous en avez 600. Si plafonds hauts, l'air chaud plus léger monte et oblige à chauffer davantage pour ne pas avoir froid en bas. C'est comme si vous aviez 60 m2 de plus à 2,50 m de haut, et c'est même pire.

Vous chauffez à 21° (moi aussi), mais il est certain que ça consomme plus que si on chauffait à 19 dans le séjour et à 16 dans les chambres comme on nous le conseille.

Peut-être qu'une VMC Double flux, si il est possible de l'installer pourrait être intéressant

Lorsqu'il y a des plafonds hauts, je ne sais pas si on isole aussi bien qu'il le faudrait sous le toit. Si jamais le toit était à refaire, surtout pour cette partie, il faudrait sérieusement renforcer.

En tout cas, cette conso qui au premier abord peut paraître élevée, si on regarde bien, elle s'explique.

[Larzacien]

PS : votre maison fait 180 m2, mais vu le volume c'est comme si elle en faisait 240 m2 avec 2,50 m sous plafond.

Si on ramène votre conso à une maison standard de 100 m2 ça donne :

23000 /240 * 100 = 9583,33 kw.

[Cielbleu92]

Plafond cathédrale, effectivement.
En moyenne annuelle, je paye 130 € par mois pour le chauffage et l'ECS... je préfère le confort top 5 étoiles et payer 10 € de plus par mois. De mon point de vue, les économies d'énergie n'ont pas grand sens dès lors qu'elles ont un impact sur le confort. Baisser la température de ma maison de 1° pour économiser 25 centimes par jour.. très peu pour moi.. aucun intérêt... mon confort quotidien vaut plus.. cela me semblerait un arbitrage très regrettable.

En revanche, si je peux faire des économies à niveau de confort constant... là, je suis preneur.
Et la question de la Baz Motus "passive" versus la Baz Pilot qui est active.. là, il y a un sujet.. a 400 € la Baz Pilot.. je me pose des questions sur la rentabilité de l'investissement.

En effet, en supposant que cela corresponde à 2% de la conso, cela me donne 31 € par an... bref, le truc met 14 ans pour se payer lui-même. Donc une rentabilité économique tout à fait faible et discutable. Mais peut-être que ce sera pas 2% mais plutot 4% auquel cas... c'est 7 ans.. là, ça devient éventuellement un investissement raisonnable. D'où ma question.

J'ai fait les calculs d'économie sur une condensation... je reste perplexe aussi....

[Larzacien]

bonjour, Si vous êtes mensualisé à 130 euros/mois, ça fait 130 * 12 = 1560 euros/an. Si on ramène à une maison standard de 100 m2, ça donne
1560 /240 * 100 = 650 euros/an et par mois 54,16 euros, si elle faisait 100 m2.

C'est à peine croyable, vous devez avoir une régularisation assez importante en fin d'année.

Votre maison n'est pas très énergivore, elle serait même assez économe surtout en chauffant tout à 21°. Le problème : c'est comme si vous chauffiez deux maisons de 120 m2.

C'est étonnant même qu'elle ne consomme pas plus. Cette maison a dû avoir une isolation renforcée par rapport à ce qui se faisait à l'époque de sa construction. Il y a peut-être des apports solaires importants... qui aident, à condition de bien fermer des volets roulants la nuit. N'y a-t-il pas des triples vitrages par hazard ?

Avez-vous du plancher chauffant, au moins dans le séjour ou des radiateurs ?

[Cielbleu92]

Pas de régul en fin d'année, les 130 € mensuels sont la moyenne effective sur de nombreuses années.

Il y a un plancher chauffant sur 60 m2 et 10 radiateurs.
La maison est accolée à deux autres maisons et volets roulants fermés la nuit.
Il y a une VMC simple flux qui fait entrer de l'air frais extérieur en permanence et aspire de l'air vicié en 24/24...c'est assez impressionnant de voir les flux d'air froid et frais qui entre dans chaque pièce en mettant la main devant les embouchures.

Selon mes calculs, l'ECS représente 20% des 1560 € par an... le chauffage est donc de 1248 € pour 180 M2 (mais 600 m3), cela donne 100 kWh par m2 par an.. ce qui est correct voir plutot bon. Sans être non plus une performance remarquable ou exceptionnelle.

Mais ma question est vraiment sur ces 400 € de Baz Pilot ... il faudrait que ce système représente au moins 4% de conso en moins pour se justifier.. et je n'arrive pas bien à me représenter l'idée que la déperdition de calorie d'un corps de chauffe se refroidissant en accéléré par la présence d'une Baz Motus versus qui ne se refroidit lentement grace à la Baz Pilot puisse représenter 4% de conso.

[Larzacien]

bonjour, Le but est de ralentir, au moins par moment l'aspiration de l'air, si je crois comprendre.

Votre VMC, si elle est standard doit avoir deux vitesses avec interrupteur pour passer d'une vitesse à l'autre.

En régime de croisière, on utilise la petite vitesse, et lorsqu'on produit de la vapeur : douches surtout et aussi cuisine, on met la grande vitesse en entrant dans la douche et on laisse encore facilement une heure en sortant de la douche, et ensuite ça continue en petite vitesse.

On peut contrôler l'hygrométrie aussi dans les différentes pièces tout en tenant compte de l'hygrométrie extérieure qui influence.

Les deux côtés mitoyens, c'est mieux qu'une super isolation, puisque normalement les voisins chauffent derrière le mur, et ça doit aider.

Donc, ce n'est pas si mal. Surtout que les conso théoriques qu'on nous donne avec les maisons modernes, c'est en chauffant à 19 les pièces de jour et 16° les chambres (peu de gens doivent le faire parce qu'on se caille) Mais supposons que vous vous en tiendriez à ces températures, votre conso chuterait pas mal.

Elle n'est pas mal votre maison, mais elle représente 2,5 maisons standard, alors, forcément, ça coûte plus cher.

Le plancher chauffant vous permet d'avoir une bonne température à hauteur d'homme. Si vous aviez des radiateurs toute la chaleur partirait en haut et vous seriez obligé de beaucoup plus chauffer car toute la chaleur monterait. C'est un problème fréquent dans ces maisons à très haut plafond lorsqu'il n'y a pas de chauffage au sol.

Pour moins sentir l'air froid avec les entrées d'air des fenêtres, vous pouvez vous inspirer de cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=OgZqOi-6RmI

Vous pouvez aussi faire passer le rideau devant l'entrée d'air, ainsi l'air entrant se mélangera à l'air ambiant derrière le rideau, et vous ne sentirez plus le froid.

La VMC doit être de bonne taille pour tout ce volume.

[Larzacien]

PS : si vous vous sentez le courage, installez une VMC double flux. Là l'économie sera significative.

Renseignez vous sur les prix, mais ça peut tourner autour de 5000 euros, et c'est valable, même si la maison n'est pas étanche comme les maisons actuelles. Et dans ce cas, on bouche les aérations sur fenêtres qui ne sont plus utiles. C'est plus facile de les boucher lorsqu'on n'en a plus besoin que d'en créer lorsqu'on n'en a pas. Il existe même des "bouchons" pour cet usage. Mais on pourrait s'en fabriquer facilement.

[SK69202]

Renseignez vous sur les prix, mais ça peut tourner autour de 5000 euros,

Il me semble que la question était sur la pertinence d'une dépense de 400€....


Quelle est le modèle de la chaudière ?

il faudrait que ce système représente au moins 4% de conso en moins pour se justifier.. et je n'arrive pas bien à me représenter l'idée que la déperdition de calorie d'un corps de chauffe se refroidissant en accéléré par la présence d'une Baz Motus versus qui ne se refroidit lentement grace à la Baz Pilot puisse représenter 4% de conso.

Surtout qu'en période de chauffage, la durée du refroidissement est limitée par le re-déclenchement de la chaudière pour le maintien de la température de consigne de l'eau de chauffage.
D'autre part cela rajoute un élément susceptible de panne gênante (plus d'eau chaude).

[Larzacien]

bonjour, Il n'est pas interdit de faire des suggestions il me semble.... Après chacun est libre de son choix bien entendu.

Et vu que la maison est chauffée nettement plus que ce qui est préconisé il y a d'autant plus de chaleur qui sort, donc ce serait valable d'en récupérer.

Mieux vaut penser à toutes les solutions pour faire son choix sans avoir des regrets par la suite..

Au fait, cette chaudière est placée où ? dans la cuisine ?

[invite2a85a9bd]

Une chaudière VMC Gaz ne fonctionnera pas sur une vmc double flux, faut se renseigner avant de conseiller.

Sait tu ce qu'est une chaudière avec évacuation VMC?

[Larzacien]

bonjour, Une chaudière avec une VMC Gaz ne doit pas être très jeune, elle n'est pas à condensation, en tout cas, elle doit avoir au moins 15 ans.

Donc, on est dans les prévisions, on réfléchit.

Cette chaudière ne semble pas être dans les pièces habitables... donc pourquoi une VMC GAZ ? Pour ne pas avoir d'entrée d'air froid peut-être ???

Au fait, si tu nous expliquait, à nous, pauvres ignorants comment ça marche une VMC gaz, car j'ai vu de nombreuses chaudières, mais jamais une VMC gaz.

Le plus souvent avec les chaudières à gaz, on n'avait pas du tout de VMC, et les salles de bain entr'autres étaient en piteux état.

Il me semble que ça n'aspire pas en continu, à ce que j'ai pu comprendre, mais j'aimerais savoir tant qu'à faire. Même si avec les chaudières étanches qui existent depuis pas mal de temps, les VMC gaz sont en voie de disparition, jusqu'à la fin des chaudières en place.

Alors, si tu veux bien expliquer clairement avec beaucoup de pédagogie, ce serait chouette de ta part. ça interessera plus d'une personne je pense.

[Cielbleu92]

Merci pour les analyses et suggestions.
Chaudière SD Thema C23 EV...+ module Harmony 201 pour PCBT. Et bien sur, un ballon serpentin 150 l de chez SD aussi. Le tout de 2002.
Buanderie dans la maison, tout en bas.

Hum... fondamentalement, j'hésite entre rester en VMC Gaz ou passer en condensation. En effet, le passage en condensation imposer 11m linéaire en vertical sur la ventouse.. à mon avis, cela coûtera 1200 € TTC au bas mot (Environ 1000 € TTC une fois intégré le crédit d'impot).

Or le gain en conso sur la condensation est trop faible pour justifier les 1000 €..... c'est le match ThemaFast V25 contre ThemaFast Condens.... quel delta de conso à anticiper dans mon cas ? 10% ?

[invite2a85a9bd]

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google est la pour ça

https://www.bing.com/images/search?q...D25297376568AD

Parce que la pédagogies et moi......😐

[invite2a85a9bd]

Tu a aussi ce système: https://www.bing.com/images/search?q...FEFF5FD23B25F3

[Larzacien]

bonjour, Pour les chaudières à condensation, les chauffagistes essaient de faire sortir la ventouse dans un mur extérieur. Reste qu'il ne faut pas qu'il soit trop loin.

Mais vu que la conso est raisonnable par rapport au volume à chauffer, vous avez le temps de réfléchir.

Il ne faut jamais se précipiter surtout lorsque ce n'est pas urgent.

[invite2a85a9bd]

Alors, Larzac tien, tu a compris pourquoi une vmc double flux ne convient pas dans ce cas ?

Après rien n'empêche d'en installer une, mais pas sur la chaudière.

Le mieux est de passer en veutouse effectivement.

Notre ami a ouvert un sujet la dessus.

[Larzacien]

bonjour, lorsqu'on en est aux réflexions, on se dit que ce serait pas mal une VMC DF, Reste que si la chaudière actuelle a sa VMC gaz, c'est sûr qu'on ne va pas les entasser les VMC. Le jour où l'on veut installer une VMC DF, et il n'y a pas le feu au lac, on change de chaudière.

Moi, par ex. J'ai une chaudière mazout de 30 ans en bas, dans la chaufferie aux niveau du garage. ça pourrait tout aussi bien être une chaudière à gaz atmosphérique. Ma chaudière a une aération basse dans la chaufferie. Et je pourrais, si j'avais envie installer une VMC SF ou DF puisque la chaudière n'est pas dans les pièces habitables.

Bien que je n'ai même pas un minuscule CAP de chauffagiste, je comprends qu'on ne va pas en mettre 50 VMC, et tout le monde le comprend je pense.

[Cielbleu92]

Explications de la VMC Gaz... en fait, les gaz brulés sortent vers l'extérieur en utilisant le conduit de la VMC, le conduit commun qui est utilisé par les bouches d'aération ailleurs dans la maison. Le même conduit. Donc les gaz brulés se mélangent avec l'air qui est aspiré des pièces humides, à savoir cuisine, salle de bain, toilettes, buanderie. Le module Baz Motus permet de connecter la sortie de chaudière en gaz brulés avec le conduit VMC.

Je crois que le module Baz Motus a vocation a réguler le débit d'air.. ça se fait mécaniquement... une sorte de ballon se gonfle et obstrue une partie du passage.... je sais pas trop ce qui fait que le ballon se gonfle... je crois que c'est le principe de Venturi.. vitesse élevée = pression basse. Le module a donc un effet atténuateur.. il a tendance à stabiliser le débit....

[invite86005b20]

Non, une chaudière gaz-BAZ Motus (chaudière gaz-VMC) ne fonctionne pas tout a fait comme ça !

En extraction, il y a des bouches distinctes dans les SdB et WC ... et les portes sont détalonnées comme avec une SF.

Dans la cuisine c'est la BAZ Motus qui fait fonction d'évacuation des gaz brulés mais aussi de la ventilation dans la cuisine.

On peut augmenter la ventilation cuisine (prépa repas) grâce à une corde installée sur la BAZ, en tirant sur cette corde ça augmente l'ouverture de la ventilation, en tirant de nouveau ça referme

Nb) il existe peut-être un système plus moderne que la corde pour augmenter la ventilation cuisine !

Aldes se trompe un peu dans son explication "raccourcie" de la BAZ Motus !

PS) une VMC-DF ne peut pas bien fonctionner avec une chaudière gaz tradi installée en cuisine. C'est encore pire avec une BAZ ... d'ailleurs est-ce autorisé une VMC-DF + une chaudière gaz BAZ ? A mon avis non.

[invite2a85a9bd]

[QUOTE=Larzacien;6073851Bien que je n'ai même pas un minuscule CAP de chauffagiste, je comprends qu'on ne va pas en mettre 50 VMC, et tout le monde le comprend je pense.[/QUOTE]

Pour information, Larzaktien:

https://cegibat.grdf.fr/dossier-tech...pdc-renovation

Un peu de lecture ne nuis jamais!

[Cielbleu92]

La chaudière n'est pas dans la cuisine, elle se trouve dans la buanderie, en bas de la maison.
Mais sinon, concernant le fait de pouvoir manuellement passer en mode "débit de pointe", il faut effectivement tirer sur une cordelette et ensuite retirer dessus pour désenclencher le mode "débit de pointe". Absolument. Mais dans mon cas, pas nécessaire car la chaudière n'est pas dans la cuisine.
Sinon, je suis d'accord que les explications en ligne et les documents de Aldes ne sont pas très bien faits, pas clairs sur ces questions... c'est dommage car on peut pas trop réfléchir à la conception d'une solution intelligente.
Concernant le DF, oui, je pense que cela n'est pas compatible avec sortie gaz brulés de chaudière.
Par contre, dans mon cas précis, je suis tenté de passer en Ventouse car cela libère ma VMC et la rend potentiellement utilisable dans un agencement DF.... voila pourquoi je réfléchis en ce moment et que je cherche des informations d'experts, de personnes d'expérience...
Mais au départ, je parlais de la Baz Pilot, c'est une sorte de Baz Motus avec un controle électrique qui l'ouvre et la ferme rapidement en fonction de l'état de fonctionnement du bruleur... mais la Baz Pilot coute 350 €... donc quand même très cher pour ce que cela fait !! sans parler que l'équation économique me semble hypothétique... faudrait que le mécanisme électrique permette d'économiser 4 à 5% de conso.. ça me semble très dur à imaginer.

[invite86005b20]

La chaudière n'est pas dans la cuisine, elle se trouve dans la buanderie, en bas de la maison.
Mais sinon, concernant le fait de pouvoir manuellement passer en mode "débit de pointe", il faut effectivement tirer sur une cordelette et ensuite retirer dessus pour désenclencher le mode "débit de pointe". Absolument. Mais dans mon cas, pas nécessaire car la chaudière n'est pas dans la cuisine.

Dans ton cas avec une chaudière dans la buanderie (maison individuelle je suppose), il faudrait vérifier si tu as réellement besoin d'une BAZ ou si un raccordement standard est suffisant (sans BAZ).

La chaudière est dans la buanderie, si cette buanderie est indépendante (en ventilation) du reste de la maison, une VMC-DF fonctionne parfaitement dans la maison.

La BAZ Pilot, n'est rien d'autre qu'une BAZ électronique alors que la Motus est manuelle avec sa cordelette

[Cielbleu92]

J'ai actuellement un module Baz Motus.
Si je voulais supprimer le module Baz, il faudrait que je sorte en cheminée.. faudrait donc poser 11 m de tubage. Quitte à faire cela, autant poser 11 m de ventouse et se donner la possibilité de passer en condensation.
Et puis mon module Baz Motus fonctionne bien sur ma VMC en ce moment... pas de pb particulier.
Plus je regarde les paramètres, plus je penche vers une chaudière à condensation.... mais j'hésite entre une chaudière avec ballon externe serpentin ou alors une chaudière avec une accumulation de type 42 litres. On est 5, faut pouvoir remplir une baignoire dans SdB1 ET prendre une douche en même temps dans SdB2. Avec la question subsidiaire de la performance de l'entretien d'un ballon externe de 150 l par une chaudière condensation.. va-telle condenser ou pas ? est-ce bien intégré ? bien régulé ? que faut-il prévoir et vérifier dans l'offre ?

[inviteadd93762]

Bonjour,

Je recherche des personnes qui auraient installé une BAZ Pilot sur leur chaudière Saunier DUVAL. J'ai une themafast V25 et je souhaiterai remplacé ma BAZ Modus par la BAZ Pilot. Je ne trouve aucune notice sur l'installation de la carte additionnelle à rajouter pour connecter la BAZ Pilot sur la chaudière (référence 00201789396). Est ce que des personnes pourraient m'éclairer sur comment brancher cette carte avant que je me décide de l'acheter ?

PS : j'ai contacté le fabricant saunier duval mais la personne était incapable de me fournir la notice d'installation ...

Merci par avance.