Construction réaliste d'un poêle de masse

[LutopiSTe]

Une autre solution pour faire marcher ton poêle avec ce type de conduit est d'abandonner le design contre-courant pour partir sur un grundofen; le cheminement de fumée commence directement après le foyer, comme chez ton amie allemande, ce qui permet de faire des bancs plus longs et laisse plus de liberté dans la forme du poêle.
Il y a aussi la norme 15544 qui traite du sujet et permet de calculer très finement le nombre de coudes et la longueur du cheminement de fumée, en prédisant la température des fumées en sortie et le tirage du conduit! ça me semble indispensable pour un cas comme le tien.
Enfin je suis en devoir de te prévenir de la probable non conformité du conduit, particulièrement du point de vue de l'étanchéité qui, avec un tirage aussi faible, risque de laisser fuiter des fumées dans la maison; test fumigène vivement recommandé!

[vincecas]

J'essaye de bien comprendre. C'est le conduit lui-même qui est en cause ou son manque d'adéquation avec le poêle? (Et ce même en 20 sur 20). Ce dernier au fond capterait trop de chaleur? Il faudrait donc le rendre moins "efficace" si on peut dire de ce point de vue? Diminuer le nombre de canaux, ou les élargir peut-être, une seule rangée de briques pour le foyer? Donc d'après vous, même un bypass ne suffira pas! Merci de toutes ces aides

[vincecas]

Pour comprendre, il faut parfois poser des questions idiotes sûrement. Pardon d'abaisser le niveau du forum. Les fumées sortiraient donc directement après le 2ème foyer? Pourraient-elles alors descendre dans le banc quand même , ou faudrait-il qu'elles aillent directement vers le conduit vertical. Merci encore d'accompagner mon agonie.

[LutopiSTe]

Salut,

il faut que le poêle soit en adéquation avec le conduit, ou l'inverse un petit conduit D160 et 9m de long peut évacuer les gaz produit par la combustion de 25kg de bois, mais pour celà il a besoin de fumée chaude; plus légère que la froide, elle génère une force ascensionnelle supérieure qui permet de faire circuler la fumée plus vite, donc d'en évacuer plus. Si ton conduit absorbe cette chaleur, pas de tirage suffisant, le conduit ne parvient pas à évacuer tous les gaz produit par la combustion, le foyer s'étouffe dans sa propre fumée et il y a risque important de fuite dans l'habitat.

Dans tous les cas, je te conseille de reprendre ton tubage, en commençant par vérifier qu'il va bien jusqu'en bas, parce-que si ça doit condenser autant décider où l"eau arrivera. Ensuite l'isoler avec du Biafeu, certain utilise de l'argile expansée (8-16mm) mais elle n'a pas d'avis technique donc les assurances n'aime pas, en veillant à laisser 20cm² en haut et en bas (obligatoire) et bien sur vérifier les écarts au feu, stabilité de la souche etc.

Je viens de voir, pour ne rien arranger, que la puissance saisie était restée sur 23kW (au lieu de 53), dans ses conditions, aucune chance pour que le conduit puisse évacuer les gaz sans isolation...il te faut donc à la fois isoler et 200°C (désolé), en PJ la note de calcul de ton cas, ça te facilitera le démarrage avec cheminées.

Une solution peut être de reduire la taille du foyer et d'envisager deux flambées de 12kg. Pour le bypass, il faudrait que je vois un plan détaillé ou au moins des photos car je n'est pas compris si le conduit est proche du poêle.

Cordialement

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[vincecas]

Une chose me semble claire: je dois abandonner l'idée des conduits latéraux. Donc je pars sur le modèle dont tu m'as indiqué le nom. Le centre du foyer est à 2 mètres du bas de conduit. J'ai toujours en tête le modèle de mon amie allemande avec deux foyers non superposés; sa deuxième chambre de combustion s'éloigne du conduit. Est-ce que quelqu'un a des données pour ce type de modèle? (taille du passage de l'un à l'autre...) Si je tourne l'entrée du poêle vers le sud (au lieu de sud-est et si je le fais pas j'aurais les deux chambres de combustion l'une à côté de l'autre et ça je pense que ça va pas hein?)), donc si je fais ce changement, j'ai largement la place pour placer le foyer de combustion des gaz derrière le premier et ainsi rapprocher la sortie des fumées à 1M ou 1M20 du conduit et même de les faire arriver 1M20 de hauteur ou plus du sol (ce fichu conduit fait 7 mètres plus les 2 mètres sous la dalle du 1er étage qui est le niveau de vie avec cuisine sdb salon etc,) Là, ça peut marcher quand même ou pas? Cordialement Vince

[vincecas]

Un conseil aux futurs lecteurs autoconstructeurs. Prenez des notes et notez les n° des pages. Bref, page 147, Pyren semble apprécier que des variations sensibles puissent être pensées. P146, Jeeper 76 semble partir sur un Grundofen sans post combustion. A-t'il revu sa copie? L'idée d'une deuxième chambre de combustion à droite du foyer est-elle farfelue? Où placer un four blanc alors (j'aimais bien cette idée de four)? La sortie d'évacuation des fumées est-elle en bas de cette deuxième chambre. Mon amie Katja a mis une grosse plaque de métal incurvée partant des 3/4 de la hauteur de la porte, est-ce pour créer quand même une effet Ventury, une accélération des gaz dans la deuxième chambre? Je cherche!!! A plus. Merci à vous

[vincecas]

Ah la la, pas grand chose sur le Grundofen sur la toile. Et les autoconstructeurs sont au jardin. Juste une esquisse sur un site en allemand forcément. Sans deuxième combustion on dirait bien. Je me dis, si je fais quand même cette deuxième chambre à droite du foyer, je fais ce dernier assymétrique pour qu'à gauche les flammes rencontrent un obstacle qui les précipite à droite (principe du déflecteur supposé de Katja)...je reprends ensuite la taille conseillée de goulet. Peut-être que j'approfondis le foyer pour que ce goulet soit éloigné de la porte que je prévois charnières à droites. Ce foyer d'ailleurs, ne devrait-il pas être moins haut si je veux que des flammes pénètrent à droite et mettent feu aux gaz? Les arrivées d'air secondaire seraient juste sous l'"incurvation" pour qu'il y ait mélange. Mon affaire s'appellera un trucdofen (je blague , je sais que c'est très sérieux tout ça bien sûr). Ensuite je pars sans banc dans un conduit super isolé pour que les fumées soient à température et la ça pourraient marcher quand même. non? N'hésitez pas ...Abientôt de vous lire. Merci Vince
Pauvre en courage est riche en ruses (William Blake, 1794)

[caramon]

ton conduit fait 9m du sol au plafond si j'ai bien capté, tu ne peux pas "croûter" les 2 à 2.5 de hauteur que peut faire un PDM, ce qui ramènerait de 9 à 6.5-7m de conduit, donc moins de perte ?

[italia]

Bonsoir a tous

Pour mon deuxieme projet je pense realiser PDM de type Finlandais en suivant les plans de ce site

( J'abandonne l'idée d'un échangeur sur PDM et je mise tous sur l'inertie de la brique pour chauffer ma maison)

http://pdmlub.canalblog.com/archives...ion/index.html

il devrais chauffer la cage d'escalier qui fait 4 étages ce qui correspond a 135 M3 dont un conduit en inox non isolé de 12 mètres traverseras celle ci, je ne sais pas si j'aurais des problèmes de tirage ont verras ....

Par chez moi j'ai des briques claire a 20 % d'alumine a 0,91 euro la brique quel seras la durée de vie de mon poele avec ce type de brique

j'esite aussi avec le projet de peterberg avec sont rocket bell dont j'ai fais quelque essais avec des briques a sec et il me semble que la combustion n'est pas parfaite par rapport au rocket stove que je trouve génial

merci pour vos conseil

thierry

[vincecas]

Salut. Oui, de toutes façons je vais faire ça, c'est à dire partir du haut. La question étant de savoir s'il serait préférable de rapprocher la seconde chambre de combustion du conduit en la faisant à côté du foyer qui est environ à deux mètres. La sortie de fumée pourrait être alors à 1m20 de distance. Je ne sais pas si ce gain serait décisif. Je la construirais sur la banc que j'ai déjà fait avec évidemment une possibilité d'évacuer par le bas donc et une sortie par le haut pour l'allumage . Pour ma part, j'ai peu envie de m'en remettre au hasard pour le tirage. Même si un voisin maçon m'a dit que parfois des conduits impeccablement installés (conception et emplacement) ne tiraient pas sans qu'il comprenne vraiment pourquoi alors que d'autres plus douteux tiraient impeccablement. Bon, mais là, si c'est une histoire de T° de fumées, c'est mathématique. Je vais tenter de poster un plan pour inspirer vos commentaires. A plus Vince

[vincecas]

pdm.jpg
C'est un peu bricolage mais c'est clair non ?

[italia]

Salut vince

Oui le bi pass est une bonne idée , il est indispenssable pour le démarrage , ton schema avec ton 2 eme foyer derriere me fait penser au rocket bell , en fait le rocket bell est un rocket stove améliorer , ce systeme a ce que j'ai lue améliore le tirage c'est peut etre une piste ....

thierry

[caillou]

Bonjour,

ton projet je pense est possible malgré le faible diamètre du conduit mais pas comme un pdm traditionnel avec un seul volume de chargement de 25 kg de bois !
Faire des conduits, bancs, chicannes c'est tentant mais il faut soigner les courbes et arrondis pour garder le flux non turbulent, gage d'un bon tirage. 9 m de conduit c'est très favorable. Chez la belle mère, elle a un conduit de 155mm pour une cuisinière bois avec four et ça tire trop fort. Bon la t° de fumée est assez élevée >200°.
Il faut donc réduire la chambre de combustion. Tu peux faire une grande chambre et ajouter du béton cellulaire à l'intérieur pour voir, si c'est ok, tu maçonnes en réfractaire après. L'avantage est que le béton cellulaire est léger, facile à travailler et pas besoin de sceller pour les essais. Je verrai plus un volume de chargement comme les pdm stéatites du commerce de 5 kg environ. Avec ce volume plus petit, moins besoin de volume d'air, donc plus en harmonie avec le conduit étroit.
Pour ton schéma, ça peut marcher comme ça peut ne pas marcher, ça dépend beaucoup de la mise en place et respect des conduits et courbes. Le maitre mot est "étanche".
Bon courage

[italia]

A la place de vince je ferais un essai avec un rocket stove monter a l'arracher ( etanche pas a sec ) , avec prise d'air frontal pour augmenter le tirage un bidon comme cloche et sorti dans le banc . si ça tire tous est possible . Pour etre plus realiste tu peut diminuer au niveau du canal avec deux brique pour simuler ton goulet . Un truc c'est aussi de creer une ouverture au niveau du banc de façon pres chauffer celui ci . dans mes essais j'avais 200° en sorti du rocket en 20x20 de canal et un conduit en 120 sur 4M et ça tirer bien ensuite toute les configuration sont differente faut tester



thierry

[italia]

HELP quelqu'un a une idée pour chauffer une cage d'escalier de type ( voir photo ) en mode rayonnement le seul endroit que j'ai un peut grand est dans la cave en bas , je pense a un conduit de fumee en brique mais peur que les fumée ne chauffe pas suffisamment les briques

une autre solution faire une grosse colonne en brique avec des petits rocket stove dans les etages ou circulerais les fumées dans la colonne dans des cloisons séparée mais j'ai peur que la chaleur de l'un interfère sur le tirage de l'autre

la cage mesure 12m de haut 2m50 x 4m50

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thierry