Chrysalide à identifier

[Nicolas12]

Bonjour,
Mes petits ont trouvé ce midi ce que nous considérons comme être une chrysalide de papillon.
Elle a été trouvé en terre, apparement en surface, mais il est possible qu'elle ait été enterré auparavant.
Couleur marron à noir, avec 3 anneaux. Taille: 3 à 4 cm.
Nous l'avons mise dans une cage à papillon, espérant voir ce qui va en sortir ainsi, et quand ?
Mais j'aimerais avoir une idée auparavant. Si vous pouvez m'aider, merci.

PS: j'espère qu'il s'agit bien d'une chrysalide, en effet on pourrait confondre avec une crotte ! La dernière fois, un gamin m'apporte ce qu'il appelle être un cocon. Je dis, on dirait bien en effet, et la collègue à côté de moi qui me dit: Mais non, c'est un noyau de datte !
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[Nicolas12]

Voici les images.

[Nepenthes]

Pour moi c'est une chrysalide de sphinx. Essaye de la remettre en terre dans le terrarium pou recréer les conditions naturelles ou elle a été trouvée.

Nep.

[Nicolas12]

Merci.
"éclosion" pour quelle période, à peu près ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[chasseurcueilleur06]

Bonjour Nicolas12,

On ne voit que la face dorsale (la plus bombée) de la chrysalide ; pourrais-tu poster une vue de la face ventrale ?

[Nicolas12]

J'ai bien essayé, mais j'ai l'impression que la chrysalide est assez homogène: pas trop de différence selon les côtés.¨Par contre, je ne sais pas si cela a de l'importance, mais lorsque je l'ai prise entre les doigts, elle s'est mise à bouger (à se débattre, si j'osais), ce qui m'a un peu surpris sur le coup d'ailleurs.
Je l'ai mise dans une cage à papillon, recouverte d'une couche de terre.

[Nepenthes]

Ca prouve qu'elle est vivante! Les chrysalide de sphinx font ça. Je parie sur le Tête-de-mort! Qui dit mieux ?

Nep.

[invite87654345678]

Bonsoir

Précision importante
Lorsqu'un papillon qui se métamorphose dans le sol émerge, il doit rapidement trouver un support pour y grimper et pouvoir déplier ses ailes. Sinon il est fichu.

Compte tenu qu'il s'agit d'un cocon de sphinx, il faut prévoir une branchette d'au moins 20 cm de haut solidement plantée dans la terre.

http://www.insectes.org/acherontia-a...e-de-mort.html

Et bien sûr le relâcher après éclosion.
Patrick

[Nicolas12]

Ok, j'ajouterai une branche, pas de souci.

Sinon, quelle est la période d'éclosion (le terme est il exact ?) ? Est-ce que cela dépend de la température ? (je suis dans l'Aveyron)

Merci.

[invite87654345678]

La réponse à ta question est partiellement dans le lien que je t'ai joint, à la rubrique informations utiles, mais on ne sait pas s'il s'agit du sphinx à tête de mort.
Impossible de prévoir l'éclosion. Pas avant quelques semaines à priori. C'est à surveiller régulièrement. Mais si ça se passe la nuit...
Pour un insecte qui "nait" on utilise habituellement le terme d'émergence, mais éclosion va également. La phase entre le stade de nymphe (l'état où tes enfants ont trouvé les "pupes") et l'émergence, s'appèle la nymphose.
Tu trouveras pas mal d'infos sur le site de l'Opie http://www.insectes.org/opie/monde-des-insectes.html

Patrick

[chasseurcueilleur06]

Bonjour à tous,

Voici sur ce lien http://images.google.fr/imgres?imgur...26tbs%3Disch:1 une belle illustration de la chrysalide d'A. atropos.

@ Nicola12 : on peut nettement y voir les différences entre les faces dorsale, latérale et ventrale. Ta chrysalide ressemble-t-elle bien à celle-ci ?

Perso, pour les boîtes d'émergence, j'utilise une boîte (ex-confiserie) ronde en plastique transparent, couvercle en bas pour faciliter le nettoyage, d'une vingtaine de cm de haut, équipée d'une bande circulaire de moustiquaire sur toute la hauteur : amovible, très bon grip et transparence ; aucun problème, même pour les plus gos papillons (sphinx du troëne ou grand paon de nuit).

La couverture de terre est utile, mais pas indispensable dans une pièce intérieure (non chauffée, si possible) ; ce qui me permet de placer plusieurs chrysalides, éventuellement de taille et de familles différentes, vu qu'elles n'éclosent pas en même temps. Les matériaux synthétiques facilitent le nettoyage (indipensable après chaque éclosion, pour éviter les infections).

Concernant les sphingidae, j'ai eu des émergences, près de 2 ans après la nymphose. Donc, patience...

Cordialement, Pierre.

[Nicolas12]

Le papillon est arrivé ! Juste à temps, puisque les vacances arrivent, et après j'attends des chenilles de papollon belle-dame.

Je ne pense pas que ce soit le Sphinx de Tête de Mort... D'après mes recherches (rapides), je pencherais pour le Sphinx du Tilleul, même si les couleurs ne correspondent pas, mais vu qu'il y avait un tilleul à quelques mètres de l'endroit où se trouvait la chrysalide...

Taille: 4 cm pour le corps (le crayon sur les photos est un "gros crayon" de maternelle).

[chasseurcueilleur06]

Effectivement,

C'est un très bel exemplaire de Mimas tiliae ; forme verte assez fréquente.

Félicitations.

La forme de l'abdomen me fait penser à une femelle, mais la photo ne montrant pas les antennes, je laisse le soin aux vrais spécialistes de préciser ce point.

[Nicolas12]

Les antennes sont très fines et rabattues sur le côté.
J'imagine que le mieux pour le relâcher est de le poser dans le tilleul ...

[chasseurcueilleur06]

Perso,

Pour les papillons nocturnes, j'attends le soir, dépose le papillon sur une rambarde et le laisse s'envoler tout seul pour aller où il veut.

On ne peut évidemment pas savoir ce qu'il va lui arriver ; mais ainsi, il me semble que j'interfère au minimum ; dans le cas inverse, le fait de le déposer à un endroit précis peut l'exposer à des prédateurs que l'on n'a pas détectés.

Question philosophique sur le déterminisme et les conséquences d'actions anodines : une sorte d'"effet papillon", quoi.

[Nicolas12]

Il me semble que sa couleur visait à le faire passer inaperçu sur l'écorce du tilleul... donc que ce serait là qu'il serait le plus en sécurité.

[Nicolas12]

Après avoir relâché le papillon, j'ai voulu chercher le reste de chrysalide. Alors que je l'avais enterré sous quelques centimètres de terre, elle était en surface.
J'en déduis qu'avant d'éclore, la chrysalide remonte à la surface toute seule. J'ai bon ?

[invite87654345678]

Eh bien c'est de la chance d'avoir pu asister aussi rapidement à l'émergence.

Petite question : c'est quoi un papollon belle dame ?

Je connais le Grand Apollon (Parnassus apollo) et la Belle dame (Cynthjia cardui) mais pas celui que tu cites...

C'est un OGM ?

[chasseurcueilleur06]

Bonjour nicolas12,

Sur la remontée de la chrysalide que tu as constatée, désolé,
pas d'info à ce sujet : je n'ai jamais assisté à l'évènement, qui se passe généralement la nuit, pour mes élevages.

Par ailleurs, pour ce qui me concerne, quand la chenille se prépare à la nymphose (elle change de couleur, cesse de s'alimenter et se déplace beaucoup / ou plus du tout selon les espèces), je la place dans une boîte assez haute, contenant une terre assez souple (perso, j'utilise de la terre sèche - ce qui limite les risques d'infection - et très sableuse - pour faciliter l'enfouissement mais aussi pour récupérer facilement la chrysalide ) et la laisse s'enterrer toute seule à la profondeur qu'elle décide.

Environ une semaine après son enfouissement, je la déterre délicatement pour observer le type de cocon et la chrysalide, que je place ensemble dans la boîte d'émergence.

Pour revenir à ta question, les chrysalides ont une certaine mobilité, accrue quand le corps du papillon est formé, ce qui permet de supposer qu'elle peut remonter seule ; par contre, pour les espèces qui s'enferment dans un cocon, ce doit bien être l'imago qui doit s'en dégager ; toutefois, son extraction de la chrysalide se faisant par à-coups, il est probable qu'il entraîne l'enveloppe avec lui, en remontant.

Attendons les avis qualifiés de nos chers experts.

[Nicolas12]

Eh bien c'est de la chance d'avoir pu asister aussi rapidement à l'émergence.

Petite question : c'est quoi un papollon belle dame ?

Je connais le Grand Apollon (Parnassus apollo) et la Belle dame (Cynthjia cardui) mais pas celui que tu cites...

C'est un OGM ?

Je pense que tu te moques de mon erreur de frappe, mais je parle de la Belle Dame (Vanessa cardui) que l'on peut se procurer par le biais de jba nature.