Petits œufs de (quizz)

[tarninou]

Des oeufs d'opilions !!


J'ai toujours aimé énerver le prof...
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[73birdy]

J'étais très loin de m'en douter !
Merci de nous faire progresser dans nos connaissances, Pierre !

[chasseurcueilleur06]

Ils sont bien jeunes ; mais, est-ce que nos éminents spécialistes en araignées (eh, c'est uniquement pour leur détecteur de sujets, hein !) peuvent aller plus loin que la famille, SVP ?

[Runjulia]

j'ai rien pigé chasseur...des oeufs de 2 couleurs des gros et des petits pas enterrés justes sous une pierre et pourquoi j'ai rien pigé

Bon un tout petit cour de systématique...? Bof, suis nulle, pourquoi des opillions , je me disais, ce ne peut être des araignées, mêmes enterrées, elles aiment construire des pièges en fils, je ne vois aucun fils...

bon je suis nulle mais j'veux bien savoir quoi

[chasseurcueilleur06]

Je n'en sais pas beaucoup plus que ce que j'ai dit sur cette découverte, si ce n'est que les opilions (Opiliones) ne tissent pas de toile (ils chassent à l'affût ou à l'opportunité) et sont classés dans un Ordre différent des araignées (Araneae).

Quand j'ai découvert ces œufs, à peine enterrés et tels que je les ai photographiés (c'est l'enlèvement de la pierre qui a fait apparaître la "coupe" verticale du sol), j'étais persuadé qu'il s'agissait de ponte d'escargot.

Pourquoi une couleur différente ? Mystère ! Ce que je peux juste confirmer, c'est que, globalement, tous les œufs ont éclos et il en est (apparemment) sorti le même type d'animal.

Après, je laisse la parole aux spécialistes, s'ils veulent bien nous donner plus d'infos ; mais je pense que ça doit être un scoop pour pas mal de monde, moi le premier.

[moinillon]

Bonjour,
longue vie aux petits jeunes!

Mais, j'ai un petit problème de compréhension, les opilions n'ont pas de toile. OK.

Mais alors ,c'est quoi ces araignées squelettiques qui se balancent comme des
folles, quand on les insécurise, au coin des plafonds de cuisine, salle de bains,
séjours et caves? Elles ont bien une toile, elles, sur laquelle elles se balancent.

Tout ça , parce que je croyais que c'était ça les opilions....

[chasseurcueilleur06]

Mais alors ,c'est quoi ces araignées squelettiques qui se balancent comme des
folles, quand on les insécurise, au coin des plafonds de cuisine, salle de bains,
séjours et caves? Elles ont bien une toile, elles, sur laquelle elles se balancent.

Les araignées dont tu parles sont vraisemblablement ce que l'on appelle des Pholques.

Les opilions sont ce que l'on appelle des Faucheux. On ne les trouve pas dans les maisons, mais dans la campagne, immobiles sur des feuilles (ronces, par exemple) ou se déplaçant au sol. Corps rond et généralement marron clair ; pattes noires, très fines (comme les Pholques).

[Ensifera]

Eh oui, il ne suffit pas à un Arachnide d'avoir des grandes pattes pour être un Opilion...
Pour compléter ce que vient de dire chasseurcueilleur06:
-- Araignées (Ordre des Araneae): un rétrécissement entre céphalothorax et abdomen. Abdomen non segmenté. Plus de 2 yeux.
-- Opilions ou Faucheurs (Ordre des Opiliones): corps en "boule", sans rétrécissement entre céphalothorax et abdomen. Abdomen segmenté. Seulement 2 yeux, sur une petite protubérance.
Cordialement,
Gérard

[moinillon]

Merci à tous deux pour vos réponses éclairantes !

Je vais me classer tout ça dans la tête.

Ce qui m'embrouille c'est que l'opilion soit un arachnide et pas une araignée!!!

[Ensifera]

Je ne vois pas ce qui t'embrouille.
Les Arachnides (Arachnida) sont une Classe. Cette Classe conporte plusieurs subdivisions, les Ordres: Araignées (Araneae), Opilions (Opiliones), Scorpions (Scorpiones), Acariens (Acari)....etc

[moinillon]

L'embrouille est juste dans ma tête !

[chasseurcueilleur06]

L'embrouille est juste dans ma tête !

Pour t'aider à y voir plus clair : page de classement des Arthropodes (accueil galerie LMDI) ici.

[chasseurcueilleur06]

Et pour t'aider à savoir à quoi ressemblent les opilions (que tu as forcément déjà vus), sans aller chercher très loin, voici une liste des sujets de ce forum en rapport avec eux : http://forums.futura-sciences.com/se...archid=1228512

[moinillon]

en remerciement, je vous adresse la photo d'un op....petit pholque!

La photo n'est pas bonne, mais depuis un escabeau.....

A la réflexion, oui, je vois ce que sont les opilions, un peu des machines de guerre...

[richardunord]

C'est effectivement la première fois que je vois des oeufs d'Opilion... Merci !

[chasseurcueilleur06]

Ravi d'avoir pu te rendre un peu de l'aide que tu m'as apportée. mais, avec les juvéniles, est-ce que l'on peut déjà avoir une idée de la famille , STP ? Je n'ose pas rêver du genre.

[Nemoclay]

Bonjour Pierre,

Etant donné que tu habite dans le 06 je penche pour le Faucheux morio (Mitopus morio) ou bien le Faucheux à deux cornes (Phalangium opilio) qui sont les deux espèces les plus courantes en Provence. Mais bon c'est difficile d'en être sûr car identifier des jeunes c'est pas facile..

Cordialement

Vincent

[richardunord]

Ce qui est intéressant à dire aussi c'est que les Opilions n'ont pas de venin... ce ne sont effectivement pas des araignées et sont tout autant utiles au jardin...
Alors... pourquoi les appelle-t-on "faucheux" ou "faucheur" ?... c'est en rapport avec l'autotomie, cette faculté, en cas de danger et pour leurrer son agresseur, de se "libérer" d'une patte qui continuera à bouger "comme une faux", ce qui attirera l'agresseur pendant que l'Opilion s'en ira dans la direction opposée... finaud le bougre !!
Les araignées ont aussi cette possibilité, l'autotomie, de se libérer d'une patte lorsque celle-ci est "tenue" par un agresseur !!

[Runjulia]

Bonjour Richard,

petites questions sur cet étrange animal:

• quelles sont ses proies et comment les dévore-t'elle ? à part chez ischiropsalididae je ne distingue pas vraiment de pièces buccales

• dans la galerie LMDI toujours chez ischiropsalididae on voit des oeufs dans un filet ou un sac donc qu'est-ce si les opillons n'ont pas de fils...

Merci de ta réponse...

[tarninou]

Les opilions saisissent leurs proies avec leur pédipalpes. Ils ont des chélicères dont ils se servent pour "imbiber" leur proie de sucs digestifs.

Quant a savoir quelles sont leur proies, j'avoue que je l'ignore, je suppose qu'elles varient en fonction de l'espèce et de la taille, les opilions sont moins exclusifs que les araignées, quand celles-ci ne consomment que les proies qu'elles chassent, les opilions peuvent se montrer nécrophage.

[richardunord]

tarninou a bien répondu... je ne connais pas plus que ça les Opilions mais "ils se contentent souvent de proies mortes, ne filent effectivement pas, ne font aucun abri... La plupart errent à même le sol, dans les herbes ou sur les rochers, beaucoup ont une prédilection pour les endroits ombragés et humides...Les femelles possèdent un long ovipositeur et introduisent leur oeufs isolément dans le sol, où ils passeront l'hiver. Aucun nid n'est construit, et les oeufs sont déposés au hasard et isolément. Les Opilions ne vivent qu'une année, au moins dans les pays tempérés... il est possible que dans les pays chauds, les petits suivent leur mère pendant quelques temps (mais L. Berland nous dit que cela doit être confirmé...) (source : Les Arachnides de Lucien Berland 1932)

[Ensifera]

"Des oeufs pondus au hasard et isolément" ?! C'est contredit par la photo à l'origine de ce fil, non?

[richardunord]

Ben oui... ... mais bon, 1932... c'est peut-être obsolète... maintenant Pierre les a peut-être vus ?

[chasseurcueilleur06]

Ben oui... ... mais bon, 1932... c'est peut-être obsolète... maintenant Pierre les a peut-être vus ?

Bonjour, Richard,

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là.

Concernant cette ponte, outre les images fournies de ce qu'il en est sorti, j'ai une info complémentaire datant de ce WE : de retour dans le même coin et toujours sous des pierres, j'ai vu,à 3 reprises,des groupes d'oeufs similaires (mais couleur homogène crème). Mas je ne les ai pas prélevés (et ne peux donc dire ce qu'il en sortira) car, avec plus de 10 élevages en cours (sans compter nos fameux opilions), j'ai déjà une belle ménagerie et plus de boîtes d'élevage libres (cette année, les "Mon Chéri" étaient en boîte carton ).

[Runjulia]

Bonsoir,

oui, 1932 c'est une observation -peut-être obsolète- mais pas démontrée obsolète: je reviens à LMDI et à celui
dont le nom et la forme est très spéciale (une bête de guerre comme dirait moinillon je crois) qu'est-ce sur les photos, des sacs d'oeufs, des sortes de bulles pour bébés (cela existe) ,vous ne m'avez pas répondu sur cette photo précise: que vois-je?

et en effet je ne comprends pas trop le côté désordonné dont on parle ? la disposition est assez rassemblée; mais ce type de ponte me semble intéressante au plus au point: il serait souhaitable d'examiner les moeurs et coutumes de cet animal, Chasseur:

1. reviennent-ils au même endroit (nid) pour pondre
2. la différence de couleurs est-elle explicable par l'observation: une différentiation sexuelle ou une ponte avec
latence et une ponte récente et une éclosion opportuniste qui correspondrait à un climat favorable, le nombre incroyable de bébés est un signe de "circonstances" d'abondances...peut-être. Les plus jaunes sont plus petits donc peut-être plus "vieux" en attente de ?
3. je trouverais passionnant qu'un entomo spécialiste des opillons soit sur le coup !

Merci de votre savoir et votre science de l'observation...


A+

[tarninou]

2. la différence de couleurs est-elle explicable par l'observation: une différentiation sexuelle ou une ponte avec
latence et une ponte récente et une éclosion opportuniste qui correspondrait à un climat favorable, le nombre incroyable de bébés est un signe de "circonstances" d'abondances...peut-être. Les plus jaunes sont plus petits donc peut-être plus "vieux" en attente de ?

Il existe une troisième possibilité, certains des oeufs sont peut-être morts ou parasités, je me rappelle avoir vu un fil sur LMDI avec de très belles photos montrant le parasitage d'oeufs de punaises et ceux-ci changeaient très vite de couleur.

Chasseurcueilleur pourrait peut être nous éclairer sur ce point là: te rapelles-tu si tous les oeufs ont éclos ou si ceux d'une seule couleur ont éclos ?

[Runjulia]

Bonjour, Richard,

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là.

Concernant cette ponte, outre les images fournies de ce qu'il en est sorti, j'ai une info complémentaire datant de ce WE : de retour dans le même coin et toujours sous des pierres, j'ai vu,à 3 reprises,des groupes d'oeufs similaires (mais couleur homogène crème). Mas je ne les ai pas prélevés (et ne peux donc dire ce qu'il en sortira) car, avec plus de 10 élevages en cours (sans compter nos fameux opilions), j'ai déjà une belle ménagerie et plus de boîtes d'élevage libres (cette année, les "Mon Chéri" étaient en boîte carton ).

La première info me fait penser à cette possibilité de "latence", ponte récente blanche, ponte plus ancienne mais en latence (plus petit et plus maigre et d'une couleur plus "passée" peut s'expliquer par une latence, les nutriments ayants été consommés, c'est une hypothèse, existante parmi de nombreux animaux)...
Le nombre d'individus, Tarninou était élevé: une cinquantaine, quelques oeufs "gris" sur la photo et non éclos (pas pour rien qu'ils sont gris)...mais bon, c'est pour cela que ce truc me paraît assez extraordinaire pour que susciter la curiosité de vos pairs!