[botanique] La plante mystère des débutants

[chasseurcueilleur06]

Oui ; même ceux qui pédaleront dans la choucroûte ont des chances de tomber dessus.
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[Nemoclay]

Genévrier cade alias Juniperus oxycedrus

[oxalis]

bingo

[Nemoclay]

Voila la nouvelle plante mystère !

[chasseurcueilleur06]

On ne voit pas bien si elle a du poil au menton ou de la barbe sur les joues.

[Dan71290]

Et pas de trace d'araignée !

[Nepenthes]

Donc Sempervivum tectorum !

Nep.

[Nemoclay]

Bravo Nep

[annarisen]

les surdoués en botanique ne devraient jouer que dans la catégorie plante mystère des experts!

[chasseurcueilleur06]

La joubarbe me paraissant une plante très typée, donc facile à reconnaître, et assez commune dès que l'on monte en altitude, peux-tu expliciter ta remarque STP, annarisen ?

[Jackie2]

les surdoués en botanique ne devraient jouer que dans la catégorie plante mystère des experts!

J'ai vu que annarisien faisait cette réponse, alors j'accours.

C'est vrai que parfois-souvent, les plantes proposées sont bien difficiles à trouver.
Il y a débutant et débutant.
Perso j'ai abandonné la lutte, et je regrette car la petite véronique, ou le muscarii, ou le génévrier, la monnaie du pape, et je ne suis pas remontée plus loin, j'aurais trouvé facilement, mais souvent pfffffffff

Certaines plantes semblent faciles car on les voit souvent dans la nature, mais sinon .... Et comme chaque région n'a pas les mêmes plantes, forcément en même quantité, ça devient difficile pour certaines plantes. Dont moi.

Belle journée à vous tous tout de même,
Jackie

[annarisen]

certains sont trop forts pour ce jeu et ne laisse pas l'opportunité aux "moins forts"( les débutants) de jouer

[annarisen]

les + ou- débutants (mais pas les experts!) pourraient bien s'amuser avec des devinettes et des réponses à leur portée

[invite00bb462f]

Il ne me semble pourtant pas que ces "experts" se jettent sur les plantes les plus simples en empêchant qui que ce soit de jouer, ils accompagnent parfois bien plus, le but étant sans aucun doute le partage d'une passion plus qu'un challenge...

[Jackie2]

Tout à fait d'accord, L Desch, chaque fois les "experts" donnent des indications et c'est très sympa. N'empêche que cette rubrique "débutants" n'est pas souvent "débutants". Mais comment faire ? Je peux connaître une plante et croire qu'elle est facile, mais celui qui n'en a jamais vu car elle n'est pas dans sa région pour lui ce sera "expert".
Laisse-nous râler, L. Desch, avec cette chaleur ça aide à supporter.

[chasseurcueilleur06]

C'est vrai que Nep. a peut-être été un peu trop rapide à proposer la réponse complète (que personnellement je n'avais pas ; ayant juste reconnu de la Joubarbe, dont il me semblait qu'il y avait plusieurs espèces). Mais il s'est tout de même écoulé plus de 24 h avant qu'une première réponse soit proposée ; encore celle-ci était elle "codée", pour aiguiller les plus débutants que moi vers la solution mais sans la donner (merci à L. Desch d'avoir compris et rappelé ce point).

Par ailleurs, dans cette rubrique, une réponse générale peut-être considérée comme bonne, contrairement à la rubrique des experts, où il faut absolument arriver jusqu'à l'espèce, parfois avec un simple bout de feuille. Personnellement, je m'en sais incapable, tout comme d'utiliser correctement une clé de détermination. De ce fait, j'ai acquis un livre spécialisé sur la flore de mon département, dès qu'il est paru, et, quand j'ai besoin d'identifier une plante (essentiellement pour mes élevages divers, car je ne m'en sers pas pour chercher les réponses aux quizz) j'utilise la base de donnée sur CD-rom qui était fournie avec. Dans les cas extrêmes, comme récemment pour une chenille néonate à alimenter d'urgence, je poste une image sur le site qu'ont monté les auteurs.

Édit : posté avant d'avoir lu la réponse de Jackie. Donc, d'accord avec toi, Jackie : ce qui est simple pour quelqu'un parce qu'il l'a déjà vu (en vrai ou dans un bouquin ou encore sur Internet en faisant une recherche sur autre chose) ne l'est pas pour un autre. Râle, Jackie, mais participe, STP !

[invite00bb462f]

Je suis tout à fait d'accord à propos de la localisation. Par exemple, comme je suis formé sur la flore Suisse, j'ai bien du mal à penser aux arbres du brésil, et à des familles dont je ne connais même pas l'existence

[invitecb6ea887]

UN arceus shiné

[centaurea]

Bonjour,

Cela fait presque un an que personne n'a posté sur cette conversation. Je vais rappeler le principe : un utilisateur poste une photo de plante commune (car c'est le niveau débutant), et le jeu est de la déterminer.

J'ai lu la totalité du fil parce que je me disais que ce serait un bon moyen d'apprendre les plantes "à connaître" en tant que débutante en botanique. Je les ai noté et je posterai la liste des plantes qui ont été postées dans cette conservation quand j'aurais fini de la mettre au propre, par ordre alphabétique (il en manquera peut-être quelques unes). Je pense que ça peut éviter les répétitions.

Le problème qui se pose souvent c'est de savoir si le niveau est vraiment débutant.

Je pense qu'il est intéressant de demander l'espèce, parce que si le but c'est d'apprendre, de s'entraîner en botanique, autant le faire jusqu'au bout, du moins pour les genres et les familles faciles. Dans la même optique, et si possible, ceux qui connaissent des critères pour discriminer famille/genre/espèce peuvent les énoncer, car c'est ce genre de chose qui peut faire avancer en botanique. Avec l'expérience, on reconnaît un grand nombre de plantes "à la gueule" mais les critères distinctifs sont très utiles à connaître pour progresser.

J'ai commencé la botanique l'année dernière et il n'est pas si difficile, dès la première semaine, d'en venir aux espèces pour les genres les plus courants.

Si une plante apparaît trop difficile, en rester simplement au genre, ce qui n'empêche pas le posteur de préciser l'espèce.

Je pense que les posteurs doivent faire plus attention aux plantes qu'ils choisissent pour le niveau débutant : choisir des plantes communes, qu'il faut savoir reconnaître. Pour les tropicales, les éviter, ou rester dans les très grands classiques, si ça peut aider à se faire une "culture générale" botanique (par exemple les plantes qu'on connaît de nom mais qu'on n'a jamais vu).

Je relance le jeu :
(premier essai pour affichage d'une image --> pour voir en plus grand : http://farm9.staticflickr.com/8135/8...9553a9be_c.jpg)
Le genre est commun dans toute la France, et je demande l'espèce.

[Jackie2]

Je dis Lamier tacheté

Mais qu'est-ce donc que l'espèce, chez une plante ? Le genre ?

[centaurea]

Oui c'est ça, le lamier tâcheté (Lamium maculatum). Une Lamiacée (anciennement Labiées)

Le genre : Lamier (Lamium)
L'espèce : Lamier tâcheté (Lamium maculatum)

Une espèce est désignée selon la classification binomiale instaurée par Linné : 2 mots, un pour le genre (Lamium), l'autre pour préciser l'espèce (maculatum). C'est la même chose pour les animaux (Exemple le chat sauvage. Genre : Catus, espèce : Catus sylvestris).

Le nom français est parfois aussi précis que le nom latin, voire plus (violette et pensée par exemple, qui correspondent à deux groupes d'espèces du genre Viola) mais il y a plus souvent des confusions. Un nom français de plante peut correspondre à plusieurs espèces d'un même genre, voire de plusieurs familles différentes : exemple le laurier.

Quant à la définition d'espèce, elle est assez difficile et controversée. Un genre est à une échelle plus large qu'une espèce, puisqu'il peut inclure plusieurs espèces.

[Jackie2]

Merci. Donc on s'arrête à 2 mots. C'est bien suffisant pour moi.

Cette fleur fleurit en ce moment. Je ne connais que le 1er nom.
L'autre, il me faudrait pouvoir avoir une autre photo sur un autre angle pour dire.

Si vous savez sans cette 2ème photo, allez-y.

photo à découvrir2.jpg

Il fut un temps où elle était utilisée pour soigner.

[Jackie2]

Je crois que le détail nécessaire est là :

[Jackie2]

Pffff erreur. Message à supprimer. Merci les modos

[centaurea]

Une Lamiaceae très courante...

Ajuga reptans ? (Bugle rampant)

ou genevensis ? (de Genève)

[Jackie2]

Oui, c'est une bugle.

D'après ma flore portative de Bonnier, si la photo qui montre bien la tige est exacte, nous avons des poils visiblement partout sur la tige.

La bugle rampante toujours d'après cette flore de Bonnier, a une tige à section carrée, et des poils sur deux côtés seulement. Donc on dirait bien qu'on peut l'éliminer.

Feuille 2 à 4 fois plus longue que larges, donc Ajuga genevensis. Bugle de genève.

Si les experts confirment, tu as bon, Centaurea.

[centaurea]

Oki merci. Je ne connaissais pas les caractères distinctifs des 2 espèces, j'avais A. genevensis dans mon herbier de l'année dernière. J'ai vu dans la flore belge qu'il y a une troisième espèce, A. pyramidalis. Celle-ci a une inflorescence plus compacte et des feuilles un peu différentes de A. genevensis.

Voilà la nouvelle énigme. Pour rester dans des classiques. (photos google)

Bonne soirée

[Jackie2]

Il est 13h et on ne voit toujours pas les images.......
C'est férié aujourd'hui ?

[Jackie2]

OK là je ne réponds pas, c'est trop facile.
Plante médicinale intéressante car très facile à trouver. En usage culinaire, je préfère l'autre espèce à grandes feuilles.
Si demain matin personne n'est venu, je réponds.

[chasseurcueilleur06]

Effectivement, c'est la base : P. l.