Identification crâne animal

[Lady Magnolia]

Bonjour,

Je me permets de faire appel à vos lumières, car j'ai trouvé il y a deux jours un morceau de crâne d'un animal dans mon jardin (cf photos jointes) et après avoir regardé beaucoup d'images sur le net, je ne parviens toujours pas à l'identifier.

N'y connaissant pas grand chose en ostéologie animale, j'ai d'abord pensé que ce crâne pouvait être celui d'un brochet, mais ça me semble peu probable. Des amis m'ont dit que cela pouvait être un silure, ce qui m'a semblé être cohérent, mais en y regardant de plus près, j'ai comme un doute par rapport à la forme très allongée du "nez".
Pour information, je suis en limite de région Bourgogne/Centre, le jardin est situé à moins une centaine de mètres d'une rivière importante.

Quand je l'ai trouvé, le crâne avait été déjà bien "nettoyé" par, j'imagine, d'autres animaux et insectes. Il ne restait plusde chair et de la terre s'était glissée dans ses interstices.
Je l'ai d'abord rincé, puis mis à bouillir un long moment dans de l'eau avec du bicarbonate de soude et de l'eau oxygénée et rincé à nouveau à l'eau oxygénée et à l'eau claire.

Les photos ont été prises juste après ce grand "toilettage", depuis en séchant complètement, il s'est éclairci pour prendre une couleur brun clair.

Par avance, merci beaucoup pour vos réponses et suggestions !

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[Nepenthes]

J'aurais dit un sternum ou un bassin de quelque chose mais ces deux fines "moustaches" sont très intrigantes. Je ne connais pas de telles structures osseuses chez les mammifères ou les oiseaux (de chez nous en tout cas).

Nep.

[Flyingbike]

Pas un spécialiste non plus, mais OK avec Nep, ca ne doit pas être un crâne, mais plutot un bassin. Attendons les spécialistes !

[Lady Magnolia]

Haaa merci pour ces premiers éléments de réponse.

J'avoue que moi, néophyte que je suis, je vois un crâne au premier abord et que l'idée que ça puisse être un bassin, un sternum ou autre chose, ne m'avait pas du tout effleuré l'esprit !

J'attends donc aussi les spécialistes, car j'ai hâte d'en savoir plus !

[A voir en vidéo sur Futura]

[minushabens]

je ne suis pas spécialiste mais je suis certain que c'est un bassin d'oiseau. Les petites "moustaches" sont les os pubis, les grandes fines je ne sais pas, ça a l'air d'être des processus d'une vertèbre.

[jiherve]

Bonsoir
C'est aussi mon avis , peut être du canard.
JR

[Pellia]

Bonjour,
C’est la partie supérieure d’un squelette d’oiseau. Sur la vue N° 2 on voit l’emplacement des poumons. Les moustaches ce sont des côtes. Ce ne sont pas celles d’un canard, pour un courlis ce serait possible

[Ensifera]

Je rejoins ce qui a été dit précédemment (sauf par Pellia): c'est une ceinture pelvienne (= bassin) d'Oiseau, dans le bon sens (i.e. le dos vers le haut) en photo 4. La photo 2, en vue ventrale, montre les vertèbres sacrées et caudales soudées; un prolongement fin est une dépendance d'une des sacrées. Ce qui ressemble à un orbite est l'acetabulum, où s'articule le fémur. Je ne sais pas de quelle famille d'Oiseaux il s'agit.
Cdlt,
Gérard

[Pellia]

Je rejoins ce qui a été dit précédemment (sauf par Pellia): c'est une ceinture pelvienne (= bassin) d'Oiseau, dans le bon sens (i.e. le dos vers le haut) en photo 4. La photo 2, en vue ventrale, montre les vertèbres sacrées et caudales soudées; un prolongement fin est une dépendance d'une des sacrées. Ce qui ressemble à un orbite est l'acetabulum, où s'articule le fémur. Je ne sais pas de quelle famille d'Oiseaux il s'agit.
Cdlt,
Gérard

Bonsoir,
Votre langage est parfait mais en s’adressant à des lambda pourriez-vous être plus clair ou plus simple : ici nous voyons le dos d’un oiseau. Sur la photo N° 2 où est l’avant (désignez une partie du stylo.) Mille regrets nous avons fait des études culinaires sur poulets et pintades, les carcasses ont été coupées dans le sens de la longueur, c’est impossible de faire des photos.

[Ensifera]

Oui, petit complément d'orientation: le capuchon du stylo est côté avant.
Gérard

[minushabens]

Près d'une rivière l'anatidé est probable. En tout cas c'est la bonne taille pour du canard. J'ai regardé pour le cormoran mais ça n'y ressemble pas.

[Pellia]

Près d'une rivière l'anatidé est probable. En tout cas c'est la bonne taille pour du canard. J'ai regardé pour le cormoran mais ça n'y ressemble pas.

Bonjour,
Quel canard ? Entre une sarcelle est mulard il y une différence. Entre un mulard et un canard de barbarie il y a aussi une différence. Entre un canard de barbarie et une oie il y a … cela dépend de la variété d’oie. Sur un étal, bêtes plumées et sans la tête vous seriez incapable de reconnaître un animal. Le mot canard est un nom générique. La taille du stylo pour une bonne taille ? la réponse est plutôt hilarante !

[minushabens]

la réponse est plutôt hilarante !

si je t'ai fait rire tant mieux. Disons que ce n'est pas un rouge-gorge et ce n'est pas une autruche, mais ça pourrait être un canard.

[Ensifera]

si je t'ai fait rire tant mieux. Disons que ce n'est pas un rouge-gorge et ce n'est pas une autruche, mais ça pourrait être un canard.

Laisse-le à son hilarité... Je pense moi aussi que cela pourrait être une ceinture pelvienne d'Anatidé, probablement un jeune au vu de la longueur de cette ceinture...
Gérard

[Lady Magnolia]

Bonjour,
Je réponds tardivement pour vous remercier pour vos réponses quant à l'identification de cet os.
Un bassin d'oiseau et éventuellement de canard ou d'un oiseau de même famille, serait bien possible en effet, vu les populations de la rivière !
En tout cas, merci beaucoup pour ces éléments de réponses.

[Pellia]

[QUOTE=minushabens;5762307]si je t'ai fait rire tant mieux. Disons que ce n'est pas un rouge
Bonjour,
Il faut écrire un Canard s.l. ce qui signifie « sensu lato », au sens large ; l'inverse est « s.s. », abréviation de sensu stricto, c'est-à-dire, au sens strict. Dans votre cas comme vous présumez sans être certain que c’est un canard s.l. il vous faut ajouter un ? C’est peut-être les restes d’une pintade prélevée dans un poulailler par un renard qui est venu se faire un barbecue au bord de l’eau ?

[minushabens]

Je ne sais pas si un renard aurait laissé intactes les fines projections qu'on voit attachées à une vertèbre. Mais effectivement rien ne prouve qu'il s'agisse des restes d'un canard, s.s. ou s.l.

[Pellia]

Re-Bonjour,
Retrouver ces projections alors que le reste a été délabré… pas de réponse, une idée un volatil mort qui a séjourné dans l’eau ?