influence de la lune

[inviteb4fdbc43]

bonjour
je sais qu'il ne faut pas confondre lune descendante et ascendante avec lune croissante et décroissante; Pour autant , une lune croissante est - elle toujours descendante ou ascendante ou cela dépend?
Si quelqu'un comprend ma question ce sera déjà pas mal!!

[invite21e9323e]

Bonsoir Dan,

J'ai trouvé ce lien > http://www.jardinoise.com/pages/page5.asp
Ou lune croissante ou décroissante correspond à l'évolution du croissant (augmentation ou diminution).
Et lune montante et descendante qui correspond à sa position dans le ciel.
Eh bien là, je suis comme toi, (?) demain je me renseigne...

On m'a dit que lorsque avec la forme du croissant en y accolant une barre verticale > croissant dans le bon sens "c", on peut faire un "d" minuscule (c+ l = d) > dernier quartier (planter tout ce qui sort du sol) et dans le cas contraire ("C" en sens inverse), on peut faire un "p" premier quartier (planter tout ce qui s'enfonce dans le sol)...

Bien Cordialement

[inviteb4fdbc43]

merci pour la réponse;

Tout ca je le sais mais ce que je cherche à savoir c'est par exemple si une lune montante peut être croissante ou décroissante ( peut être en fonction des saisons) ou bien une lune montante est elle toujours croissante ou toujours décroissante. Autrement dit y a t il une relation entre croissante ou décroissante et montante ou descendante?

[invite21e9323e]

Il semblerait que la lune croissante (premier quartier) corresponde à la lune montante et la lune décroissante à celle descendante...

Lever à l'est, puis progressivement, est/sud, avec augmentation du croissant pour terminer en pleine lune haut dans le ciel...
Souvent le soir (tombée de la nuit ou nuit), je fais un tour et je dois dire que je suis mauvais observateur...
Je vais poser la question en rubrique Astronomie, il y a bien un Kador qui pourra nous renseigner, je pense???

Le lien > http://forums.futura-sciences.com/as...-montante.html

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb4fdbc43]

bonjour

apparemment il n'y a donc pas de corrélation directe entre les deux phénomènes, pourtant intuitivement je pense qu'il pourrait y avoir une petite corrélation comme par exemple croissante et montante à telle période de l'année et inversement.

Merci pour les réponses

[apzo11]

Bonjour
La lune montante, c'est comme le soleil qui monte dans le ciel. avec le soleil c'est plus facile car le matin il monte et l'après midi il descend.
Montante descendante est lié à la rotation de la terre (journalier)

croissante décroissante est lié à la rotation de la lune autour de la terre.(mensuel)

Une corrélation qui pourrait être faite
"lorsqu'elle est croissante elle montante la nuit" (c'est peut-être l'inverse)
"lorsqu'elle est décroissante elle montante le jour"
et ainsi de suite
apzo11

[Philou67]

Bonjour
La lune montante, c'est comme le soleil qui monte dans le ciel. avec le soleil c'est plus facile car le matin il monte et l'après midi il descend.
Montante descendante est lié à la rotation de la terre (journalier)

Ce n'est pas du tout ce que j'ai compris des la lunes montante et descendante. Si l'on devait faire le parallèle avec le soleil, ce serait la hauteur du soleil à midi, qui varie selon les saisons : montant en hiver et au printemps (le soleil est de plus en plus haut dans le ciel), descendant en été et en automne (le soleil est de plus en plus bas vers l'horizon).
La lune, à son midi, a une position dans le ciel plus ou moins haute. Elle est dite montante lorsque cette position monte d'un jour à l'autre, et descendante, dans le cas contraire. Les cycles montant/descendant ne sont pas synchrones avec croissant/décroissant (je n'ai pas mon calendrier lunaire sous la main pour le confirmer).

[apzo11]

Ce n'est pas du tout ce que j'ai compris des la lunes montante et descendante.

Bonjour,
Nous n'avons pas compris a même chose.
Possibilité 1 :Il a une explication ou définition scientifique.

Conséquence: Il y a au moins un de nous qui a tord.

Possibilité 2 :Il n'y a pas d'explication ou définition scientifique.

Il faut se référer à la définition "jardinalistique" et comme dit dans un précédent post les définitions ne sont pas toutes les mêmes.


Citation de alain_r

En fait, je crois que la situation est bien pire que cela... car il n'existe pas de définition canonique de la "lune montante". On peut essayer de donner quantité de définition (hauteur, phase, libration, ligne des noeuds) à ce terme flou. Les livres de "jardinage" qui donnent la définition de ce terme ne sont en fait pas tous d'accord entre eux. Bien évident, ceci est la preuve de l'absence d'effet physiquement mesurable liés à cette fameuse "lune montante".


à suivre
apzo11

[apzo11]

Gibbeuse ascendante

* Visibilité: 77.5 %
* Phases: Descendante, Croissante
* Noeud lunaire: Dans 5 Jours
* Apogée: Dans 9 Jours
* Perigée: Dans 21 Jours
* Distance Lune - Terre: 379228 Km
* Age de la Lune: 9 Jours 6h 51m
* La Lune se lève à 15:03 et se couche à 00:07
Relevées sur le NET pour le 21 juin

Semblerait aller dans ton sens... puisque nous sommes dans une phase "descendante toute la journée, ma définition s'écroule...
Mais je n'ai pas dit mon dernier mot
apzo11

[invite21e9323e]

Bonsoir à Tous,

Je m'interroge depuis la question de Dan...
Je me demande si en vérité, il n'y a pas une confusion datant de la nuit des temps...
En fait, premier croissant, la lune se montre approximativement à l'Est et se trouve plutôt basse par rapport à l'horizon, puis progressivement elle monte dans le ciel pour aller vers la pleine lune en direction du sud.
En fait, elle monte dans le ciel (à notre vue), mais reste toujours dans son plan orbital (incliné de ~5° par rapport à l'écliptique).
Les variations de position de son plan orbital semblent relativement faibles et difficilement accessibles à des jardiniers lambda comme moi...
Je me vois bien prendre un sextant tous les soirs pour faire des mesures.... et savoir si je peux planter mes choux...

En considération "jardinalistique", je pense que la conjonction du soleil et de la lune (pleine lune) est sûrement la meilleure influence sur les légumes (attraction accrue > fortes marées).
Il va falloir que je me mettes à faire des observations sérieuses avec quelques essais...

A+

[Philou67]

En fait, elle monte dans le ciel (à notre vue), mais reste toujours dans son plan orbital (incliné de ~5° par rapport à l'écliptique).
Les variations de position de son plan orbital semblent relativement faibles et difficilement accessibles à des jardiniers lambda comme moi...

Comme la Terre est elle-même inclinée de 23,45º par rapport à l’écliptique, l’inclinaison du plan orbital lunaire par rapport à l’équateur terrestre varie entre 28,60º et 18,30º.

Ce qui fait un écart de 10° dans le ciel. C'est écart est visible à l'oeil nu. L'impact éventuel que l'on pourrait trouver est l'incidence de la lumière lunaire, mais je ne sais pas estimer s'ils ont un effet sur le jardin (des essais réalisés par mon moniteur d'arboriculture avec son voisin étaient probants, mais les essais n'ont pas été réalisés en double aveugle, ni reproduits suffisamment pour être significatifs).
Une expérimentation de Terre Vivante avait été proposée aux lecteurs des 4 saisons du jardin bio, qui a été annulée faute de suffisamment de participants.

La définition montante/descendante proposée par wikipedia correspond à ma compréhension, et à celle fournie par mon calendrier lunaire (que j'ai à nouveau oublié de consulter ; il présentait un graphique montrant les cycles aux différentes lattitudes).

[invite21e9323e]

J'avais posé la question dans la rubrique "Astronomie"

Comment peut-on définir que la lune est montante ou descendante > Existe-t-il un calendrier ou infos sur la toile?

Réponse de Gilgamesh

Pour les éphémérides, go to IMCCE
Tu choisis : lune
Si tu prends la définition : lune montante = lune plus haute dans le ciel => Centre du repère : un lieu précis, coordonnées locale , Plan de référence : équateur
Et ensuite ça te génère une série de position avec le pas de temps indiqué. Et ce qui t'intéresse alors c'est la hauteur.
L'orbite de la Lune étant très compliquée ce n'est pas réutilisable d'une année sur l'autre.

Ce qui fait un écart de 10° dans le ciel.

10°, ce n'est pas rien, mais est-ce suffisamment impactant au niveau "jardin"....

La définition montante/descendante proposée par wikipedia correspond à ma compréhension, et à celle fournie par mon calendrier lunaire (que j'ai à nouveau oublié de consulter ; il présentait un graphique montrant les cycles aux différentes lattitudes).

Pilou, tu n'as pas moyen de nous mettre ton graphique???

Définition WIkipédia
Lune montante, Lune descendante
Cette notion décrit le changement de trajectoire de la Lune dans le ciel au fil des jours. Au fil du cycle lunaire, la Lune monte ou descend en déclinaison. Dans l’hémisphère nord, la Lune est dite « montante » si d’un jour sur l’autre, sa déclinaison lors de son passage en direction du sud augmente, ou si l’endroit de l’horizon où elle se lève se déplace vers le nord. Elle est dite « descendante » dans le cas inverse.

Brutalement, si on s'en tient à cette définition, la lune montante est également croissante.
D'un côté on se réfère au plan écliptique et de l'autre la déclinaison se fait par rapport à l'équateur céleste...
Quelque chose m'échappe.
Admettons que le plan orbital de la lune soit de 20° aujourd'hui par rapport à l'équateur céleste ou terrestre (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier...oriales_fr.png), sa variation journalière doit être relativement faible pour passer de 18,30° à 28,60° > A quoi cela est dû > oscillation de l'axe de la terre (libration, je crois).

A+

[Philou67]

Brutalement, si on s'en tient à cette définition, la lune montante est également croissante.

Euh... non, je crois que ça n'a rien à voir... La croissance/décroissance est liée à la période de rotation de la lune autour de la terre, pas à l'obliquité de son plan de rotation par rapport à l'écliptique (j'espère ne pas dire une ânerie).

Quant à l'effet de la hauteur de la lune sur le jardin, je ne sais pas conclure non plus, mais si l'incidence de la lumière est une cause d'effet, elle sera d'autant plus importante que la lune est croissante ou décroissante.

Pour le graphe, il faut que je pense à faire un scan ce soir.

[invite21e9323e]

J'ai essayé de trouver sur la toile (je croyais en avoir trouver une, il y a au moins 9 mois) une animation réaliste des révolutions terre/lune pour essayer de comprendre un peu...
Mais rien pour l'instant...

[apzo11]

bonjour,
Il semblerai que sur ce site

http://www.agate-france.com/meteo/ephe.php

il y est la confusion entre lune montante et croissante.
apzo11

[invite21e9323e]

J'ai essayé de trouver une animation 3D avec les angles des plans orbitaux de la Terre et de la lune ainsi que la position des axes de rotation sur elles-mêmes, je n'ai rien trouvé...
Je vais tenter de faire une représentation (non animée) de tout cette belle mécanique...
Mais finalement plus je lis et moins c'est évident...

Si j'admets que l'inclinaison du plan orbital de la lune par rapport à celui de la Terre varie de 18°30 à 28°60 en un "an" soit ~0,85°/mois ou ~0,21°/7 jours. Ces variations d'inclinaison de plan orbital pourraient être dues aux oscillations des axes de ces astres (nutation en fait...).

Effectivement, Apzo, ça m'a l'air d'un sacré imbroglio...

A+

[apzo11]

Quant à l'effet de la hauteur de la lune sur le jardin, je ne sais pas conclure non plus, mais si l'incidence de la lumière est une cause d'effet, elle sera d'autant plus importante que la lune est croissante ou décroissante.

Bonjour,
Je ne comprends pas vraiment cette phrase.
Si on reste sur la définition de WIkipédia la lune peut très bien être en phase montante et "réfléchir" beaucoup moins de lumière qu'en phase descendante pour un jour J.

apzo11

[Philou67]

Je voulais parler de l'incidence des rayons lunaires sur la surface terrestre, qui traverse plus d'atmosphère lorsqu'ils sont plus obliques, et l'apport de lumière est plus important du fait de la durée du trajet dans le ciel qui est plus important quand la lune monte plus haut.
Je ne connais pas les variations de la réflexion de la lumière sur la lune. J'imagine qu'en absence d'éclipse, elle est relativement constante.

Mais bien entendu, cet effet de lune montante/descendante s'ajoute à celui de la lune croissante/décroissante. Si la lune est à la fois croissante et montante, la lumière reçue pendant la nuit terrestre sera plus importante qu'en lune montante/décroissante.