Notre cerveau...

[invitef93486bf]

Bonjour
J'aimerai savoir si vous connaissez de bons livres de vulgarisation concernant notre cerveau (pour un débutant).
Je me suis renseigné et je suis tombé sur deux livres (peut etre les connaissez vous...): BIOLOGIE DE LA CONSCIENCE de : G.m. Edelman
et COMMENT FONCTIONNE L'ESPRIT de : Steven Pinker, ce dernier à l'air vraiment complet mais c'est une traduction de l'anglais donc je me méfis un peu. C'est un bon pavé de 600 pages, alors si vous pouviez me donner vos avis sur ce livre avant que je ne m'engage a sa lecture ça serait sympas.

Merci
Dordon
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[yoda1234]

bonjour
dommage que je n 'ai vu cette question maintenant mais il y a ce titre qui est tres bien:
"plus vaste que le ciel" au editions Odile Jacob
voici un lien qui en parle

[invitef93486bf]

J'ai acheté il ya quelques temps plus vaste que le ciel, et j'ai vraiment été déçus. C'est devenu à un certain point vraiment trop ardu pour moi, je ne conseil ce livre qu'a des gens qui possèdent déjà un niveau en bio plus avancé que celui de la 1ereS lol. Sinon le style était assez lourd (je ne m'attendais pas à de la poesie mais certains boukins de vulgarisation arrivent quand même à être agréables de par leur style...) ce qui m'a vraiment démotivé à le finir.

Dordon

[invite665ff684]

Salut,

si tu es toi aussi passionné par les sciences cognitives, fais tes recherches du côté de l'intelligence artificielle. Une vrai exploration des "sens cerviales", si je puis me permettre d'inventer ce mot.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4b403556]

La voie de la spiritualitée est la plus grande qui soit.
Cela dit je doute que les idées,meme du plus grand neuro-specialiste du monde,puissent etre "plus vaste que le ciel".
Ici reside le plus grand malheur de notre aire,pensser que l'esprit domine la raison.
Je doute enorment que l'on doivent etudier "comment fonctionne l'esprit"et je crois plus qu'il vaut mieux etudier comment doit-on fair fonctionner son esprit.
Car l'esprit ne fonctionne pas sans conscience,c'est tout ce qui a savoir de son fonctionnement.
Inutile de chercher ailleurs ce qui est deja en toi.
Toi,tu est dans l'univers car tu en est conscient.
La conscience universelle n'est pas celle de soi,mais celle de l'univers auqu'elle on appatient.
Le cerveau a un fonctionnement extrement complexe,il gere plus d'informations que n'importe qu'elle ordinateur.
Alors,a moins de chercher a savoir comment les cases s'encastrent,
choses tres ardue,ne cherche pas a savoir comment sa fonctionne mais qu'elle est sa fonction,son role,son importance dans l'evolution d'une personne cad le psyche et tout ce qui va avec.
Il vaut mieux s'interesser aux bases de la spiritualitée,aux fondements du psychisme.
Il parait qu'aujourd'hui on est capable de greffer des diodes electronique dans la cervelle et qu'avec on peut utiliser un ordinateur par la penssée!
MAIS C'EST MAGNIFIQUE !!!
On n'arréte pas le progrés,sans parler de toutes les nouvelles drogues synthetisées artificiellement.
C'est tres bien de s'interresser a ce qu'il y a dans la tete tant qu'il s'agit de sa propre caboche car qui irait se fair greffer (sauf peut-etre les grands invalide) ou bien tester les effet de ces saletées synthetique.
BEURK.NON MERCI.
Je préfére éviter et me replonger dans mes meditations.

[yoda1234]

Il parait qu'aujourd'hui on est capable de greffer des diodes electronique dans la cervelle et qu'avec on peut utiliser un ordinateur par la penssée

bonjour
en effet tu as raison c'est presque vrai
voir cette news

[invite1d9e93e7]

Avez-vous lu un livre (dont un oncle m'en a parlé car il l'a lu) qui parles d'une histoire, sur des russes, qiu mettent des diodes dans le cerveau, mais cette diode a un effet bizzare, quand on a une satisfaction bien donnée, elle est incroyable, une extase énorme, alors, un homme amérlock s'y lance, et il bat un ordi qui a battu tous les plus grands joueurs d'échecs.. il a dit que la différence entre l'homme et l'ordi, c'est que l'homme a une volonté...

N'oublions pas que selon quelques experts, nous n'utilisons que 10% des capacités de notre cerveau...


Hein, l'ordi ?!

[invite665ff684]

N'oublions pas que selon quelques experts, nous n'utilisons que 10% des capacités de notre cerveau...


Hein, l'ordi ?!

Cette théorie de Einstein, alias e=mc², a été corrigée; un forumeur l'avait souligné ici-même d'ailleurs, en disant, que c'est 10 au repos, mais que si l'on comptabilise dans la journée, on peut arriver à 100 %, suite aux différentes fonctions du cerveau. Enfin, recherche sur le forum, tu devrais trouver le truc.

[invite665ff684]

il a dit que la différence entre l'homme et l'ordi, c'est que l'homme a une volonté...

Cela par contre est intéressant, d'un point de vue philo. ;-p)

[yoda1234]

Avez-vous lu un livre (dont un oncle m'en a parlé car il l'a lu) qui parles d'une histoire, sur des russes, qiu mettent des diodes dans le cerveau, mais cette diode a un effet bizzare, quand on a une satisfaction bien donnée, elle est incroyable, une extase énorme, alors, un homme amérlock s'y lance, et il bat un ordi qui a battu tous les plus grands joueurs d'échecs.

bonjour
ne serais ce pas "L'ultime secret" de Bernard Werber?

[glevesque]

Salut Dordon

"BIOLOGIE DE LA CONSCIENCE" Celui-là est très bien fait et bien vulgarisé et simple d'aproche il fait que survoler la neurobiologie dans un contexte asser large entre les espèce animale (très bien je t'assure), pour l'autre je ne sais pas !!!

[sai]

bonjour
ne serais ce pas "L'ultime secret" de Bernard Werber?

Si, c'est bien ca!... sauf que ce n'est pas une diode qui est greffé, mais un petit appareillage permettant de stimuler l'hypotetique zone entre les deux cerveau qui gererait le plaisir!

[invitea6b29f44]

Un ouvrage très complet, assez accessible et très agréable à lire:
"Neurosciences : à la découverte du cerveau" ed.Pradel
(il fait tout de même deux kilos sept le bouquin...)

Si tu cherches qqch plus axé sur la psychologie, il y a : "Psychologie" de David G. Myers


Pou répondre à Skynet_06, la recherche dans les neurosciences est fondamentale! Surtout quand on pense à toutes les maladies neurodégénératives qui sont en pleine expansion...
Mais comme chacun sait, "science sans conscience n'est que ruine de l'âme"

[invitedc754039]

Bon vu qu'on en reste au jugement de valeur personnel:
la biologie de la conscience de Edelman m'a paru être assez abscon par moment (je me rappelle d'une vague histoire de circuit réentrant c'est tout) mais sa théorie du darwinisme neuronal a ses côtés intéressants. Les nouveaux bouquins de Edelman sont, à ce qu'il paraît, dans la même ligné, CAD pas beaucoup plus clairs...
Ceci recoupe ce que l'on peut dans l'excellent 'homme neuronal' de jean pierre changeux que je conseillerais malgré le fait qu'il commence à dater. Je le mettrais en premier sur ma liste de recommendations. Son dernier "l'homme de vérité" est à ce qu'il parait un topo général des avancées faîtes dans le domaine depuis son livre précédent avec bien sûr l'arrivée en force de l'imagerie cérébrale fonctionelle.
Sinon pour "comment l'esprit fonctionne" de pinker, l'approche est beaucoup plus cognitiviste que biologique. Je suis très partagé sur ce bouquin : le côté pro connexionisme en modélisation me va bien vu qu'il tend à se rappocher de la biologie (vaguement mais bon) mais les aspects hypermodularistes, hyperfonctionalistes (en bref très théorie computationaliste de l'esprit : le cerveau traite des symboles et peut être modélisé par n'importe quelle machine) me dérangent. Un bon point est que ce livre introduit la psychologie évolutioniste peu connu/enseignée en France. Mais la psychologie évolutioniste est à prendre avec des pincettes comme dit S.J Gould.

[invitedc754039]

2 petites précisions :
NOUS UTILISONS LE CERVEAU TOUT ENTIER!!!! pas 10%!!!!!!
il serait temps que ce mythe cesse:
http://www.charlatans.info/ (voir la rubrique cerveau fainéant)

[invite5859426e]

salut, je viens de lire et ya un truc que je comprends pas
quand il dit qu'on peut améliorer nos capacités de notre cerveau par un trvaille de tous les jours, vers la fin, il veut dire quoi par la?

[invite5859426e]

Pouvez-vous répondre svp ça m'interesse bcp

[invite9578a63f]

2 petites précisions :
NOUS UTILISONS LE CERVEAU TOUT ENTIER!!!! pas 10%!!!!!!
il serait temps que ce mythe cesse:

ABSURDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nous n'utilisons qu'une infime partie de notre cerveau et ton site raconte pas mal de trucs faux.
D'où sortent-ils leurs sources?
5ème avant J.-C.???

##########
Note de la modération : merci d'utiliser les balises QUOTE quand vous citez un autre message, eu ou moin de mettre des guillemets, sinon on va pas s'en sortir. Je le fais pour celui-ci.
##########

[Vinc]

Bonsoir! Je m'insère dans le débat pour mettre un petit bémol quant au ton du dernier message.......
Dire que ce que raconte le collègue n'est qu'un ramassis d'âneries, c'est bien.......mais encore faut il le prouver! Ca n'est pas une réaction des plus scientifique!
Je vais te poser une question toute simple (mais j'en ai des tas d'autre en réserve si ça ne te suffit pas, quoi que je ne pousserai pas la bêtise jusqu'à essayer de te convaincre) : pourquoi le cerveau est-il autant irrigué si nous ne nous en servons quasiment pas?????
Pour les 10 %, c'est vrai que c'est mythe, qui à mon sens aurait dû être oublié depuis pas mal de temps, surtout avec les progrès actuels bio, mèdecine etc.....! Ce sont tes propos et tes connaissances qui datent du 5ème avant JC....
Sans rancunes, mais quelqu'un qui n'est pas particulièrement à l'aise dans ce domaine (je crois que tu fais des maths et de la physique, non?) et qui se permet de critiquer une personne qui étudie le sujet, ça m'exaspère un peu.........
A+
Vinc

[invite9578a63f]

bon alors laisse moi te faire un petit exposé et te montrer que je suis "a l'aise dans ce domaine"...
-l'etre humain est doté d'une capacité d'apprentissage et de créativité presqu'illimité;
-le cerveau est plus flexible et plyvalent que l'ordinateur le plus puissant au monde;
-Peut assimiler 7 faits nouveaux a la seconde, jusqu'à la fin de nos jours sans en etre le moins du monde incommodés;
-n'est pas confiné seuleemtn au cerveau lui-meme mais aussi a des cellules réparties a travers le corps,selon le Dr Candace Pert;
-est capable de jonctions synaptiques, ou de schémas mentaux presqu'illimités;
-le nombre de schémas mentaux possibles dont est capable le cerveau est de 1 suivie de 10, 5 millions de kilomètres de zéro, selon le Dr Ivan Pavlov;
-rien qu'en ce qui concerne l'inconscient: on sait très bien que tout ce que l'on fait dans la vie trouve une place dans le cerveau, je te laisse imaginer ce que ce serait d'utiliser entièrement ton cerveau;
-CE que tu dis sur l'irrigation du cerveau n'a aucun sens, c comme si je te disais mais pourquoi du sang passe-t-il dans el sexe si nous ne nous en servons pas tte la journée? Ridicule...
Mes sources???
-Les thèses sur le cerveau des Dr: Gelb; Anokhin;Pert;Pavlov.
Sache également que je suis passioné des recherches en médecine sur le cerveau, alors j'en sais sans doute bcp plus que toi sur le sujet, surtout quand je lis des choses aussi .....

[deep_turtle]

Bon, svp, arrêtons cette discussion du niveau du bar d'en bas de chez moi...

bon alors laisse moi te faire un petit exposé et te montrer que je suis "a l'aise dans ce domaine"...
-l'etre humain est doté d'une capacité d'apprentissage et de créativité presqu'illimité;
-le cerveau est plus flexible et plyvalent que l'ordinateur le plus puissant au monde;

Là effectivement je suis impressionné par ton niveau en biologie...

Sache également que je suis passioné des recherches en médecine sur le cerveau, alors j'en sais sans doute bcp plus que toi sur le sujet, surtout quand je lis des choses aussi .....

Tant d'humilité, ça me dépasse... Il ne t'est pas venu à l'esprit que les choses que tu as ingurgitées et peut-être mal digérées, dans la littérature de biologie, ce sont d'autres gens qui l'ont écrit ? Que ces autres gens peuvent être plus à l'aise que toi, ayant fait de la biologie leur métier depuis pas mal d'années ? Qu'ils peuvent être sur ce forum ? C'est beau la passion, ceci dit et je la respecte profondément...

Mes sources???
-Les thèses sur le cerveau des Dr: Gelb; Anokhin;Pert;Pavlov.

Des réferences précises d'articles scientifiques ?

[invite9578a63f]

je trouve ca quand meme fou que sur un forum scientifque, il y ait encore des gens qu'il y aient encore des personnes qui pensent que nous utilisons 100 % du cerveau en permanence, mais bon tu as ptetre raison je feré mieux de ne pas perdre mon temps ici avec vous et plutot continuer a m'adonner a mes études avec d'éminents spécialistes et proffesseurs...

[invitef93486bf]

Navré de ce , arretons ici la polémique . Davidtripo le mieu serait que tu nous donne les références de tes sources puisque nous sommes dans la catégorie "Lectures".

Drdn

[invite9578a63f]

bah pour les thèses c pas compliqué puisque ce sont les thèses de ces remarquables Dr; cependant je ne sais pas si tu en auras accès, parce qu'il me semble qu'elles soient réservées aux étudiants d'université; par contre si tu veux il y a des livres "grand public" qui sont pas mal, comme par exemple, Pensez comme Léonard de Vinci, de Michael Gelb, qui montre avec une méthode original les conlcusions des 20 dernières années de recherche, qui par ailleurs ont été superbes, étant donné que ces rechers des 20 dernières années représentent 95% de ce qu'on sait sur le cerveau.

[deep_turtle]

bah pour les thèses c pas compliqué puisque ce sont les thèses de ces remarquables Dr; cependant je ne sais pas si tu en auras accès, parce qu'il me semble qu'elles soient réservées aux étudiants d'université;

Les thèses sont des documents publics, accessibles à tous (sauf quelques exceptions dans des cas très particuliers).

Ceci dit, pour recentrer le débat, l'intervention de Vinc ne visait pas à affirmer que l'"homme utilise 100 % de son cerveau" (je ne sais même pas quel sens pourrait avoir cette phrase d'ailleurs) mais te demander d'argumenter correctement ton propos avant de traiter les autres intervenants d'imbéciles.

[invite9578a63f]

je ne l'ai pas traité d'imbécile, je dirais plutot que c toi qui me traite d'imbéciles...mais bon oublions...

[invite0781c82b]

-le nombre de schémas mentaux possibles dont est capable le cerveau est de 1 suivie de 10, 5 millions de kilomètres de zéro, selon le Dr Ivan Pavlov;

Je serai très curieux de voir le raisonnement qui a amené à cette conclusion , as tu un article ou peux tu faire un calcul qui démontre cela s'il te plait?

[invite9578a63f]

ce sont les travaux de Pyotr Anokhin de l'université de Moscou, élève du légendaire Ivan Pavlov, un pionnier de la psychologie. Perso, je ne saurais pas traduire en francais ses travaux.

[invitedc754039]

Bon j'ai quelques petites questions un peu bêtes:
si nous n'utilisons que 10% de notre cerveau,
- pourquoi est ce que tous les dommages cérébraux auxquels je peux penser entraînent des problèmes psychologiques? Ne cela devrait il pas être seulement 10 % des dommages cérébraux?
- pourquoi un enregistrement EEG ou de MEG ne montre t'il pas que la majorité du cortex est dépourvu d'activité? La même question est valable pour l'IRMf et le PET scan.

Est ce que le chiffre "7 infos par seconde" auquel davidtripo fait référence est l'empan mnésique de 7+/-2 de MCT de Miller (1957) qui est de plus en plus remis en doute et serait en fait dépendant du type d'informations à retenir?

cordialement
DEM

[invite9578a63f]

en fait, le truc c pas que tu n'utilises pas tt ton cerveau, mais c qu'en permanence, tu n'utilises qu'une petite partie. Mais bien entendu, le tout est important. Je dis tout simplement que tu n'utilises pas en permanence tout ton cerveau, et meme que tu ne l'utilises jamais entièrement, ou en d'autre mots, que tu n'utilises toujours qu'une petite partie.