Problème grave du dos
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Problème grave du dos



  1. #1
    invite75037938

    Problème grave du dos


    ------

    Bonjours et j'espère ne pas me tromper en postant ici (je ne sais pas ou mettre ce post désolé)
    Voila le problème. Mon mari souffre de problème de dos depuis plusieurs années. Il a passé des examens qui lui ont dit qu'il souffrait d'une fracture entre deux vertebres (la fracture est au niveau de la lombaire l5 sur le petit crochet qui rejoint les vertèbres entre elles, j'espère être claire????????)
    Donc il a fait divers scanner, infiltration, école du dos etc...mais rien ne se passe. Il a 40ans et il a du mal à marcher. Pour faire les courses il est obligé de sortir pour s'assoir au bout de 30mn maxi 1h, pareil si on veux faire des sorties en famille. Le fait de rester debout sans bouger est un calvaire pour lui!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Il a été voir un spécialiste du dos à l'hopital de Bordeaux (je ne me rappelle plus de son nom mais il est tres réputé dans ce domaine) pour une éventuelle opération (c'est à dire la jointure par plaque des vertèbres en question)
    Le docteur ne l'a reçu que quelques minutes sans vraiment voir les radios et scanner et lui a dis "si je vous opère maintenant, j'ai peur de vous faire plus de mal que de bien"
    En gros mon mari est trop jeune pour subir cette opération lourde de conséquence (paralysie des membres inferieurs) , mais il risque d'être trop vieux dans tres peu de temps (2 ou 3 ans)pour cette opération( passer un certain age ils ne veulent plus opérer)!!!!!!!!!!!
    Donc il y a t il une solution pour lui???????????????????
    En plus de la fracture (je precise que c'est la seule qui ne peux pas être réparer d'elle même à par par opération, dos tres con sur la réparation malheureusement et désolé du terme enployé!!!!!)
    La dessus il a une hernie discale plus un tassement des vertèbre!!!!!!!!!!!!!!
    Bref mon mari ne peux plus jouer avec nos enfants alors qu'il n'a que 40ans, ne peux plus envisager des voyages avec moi quand les enfants ne seront plus là (ou même maintenant qu'ils ont un age ou ont pourré partir en vacances avec eux) car il ne peux plus marcher,il a été licencié de son travail de carreleur professionnel car il n'avait ni le droit ni le pouvoir physique de le faire, il suit une formation qui semble toute faite pour lui dans un travail qu'il pourrait faire, mais il souffre toujours du dos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Donc si il y a des personnes dans le même cas que lui pouvez vous le dire s'il vous plait??????????
    Au moins on saura la démarche à suivre et si opération il peux y avoir même si le problème se place ailleurs (plus haut dans la colonne vertébrale comme on nous a dis)
    S'il vous plait, ne nous conseillez pas de voir des pros!!!!!!!!!!!Nous l'avons fait et leur diagnostic est trop approximatif mais pas de réponses réelles (argent avant tout bien sur pour eux)!
    Si vous avez besoin de renseignements supplémentaire pas de problème.
    Dite le et j'y répondrais du mieux que je peux.

    -----

  2. #2
    invite75037938

    Re : Problème grave du dos

    PS: il a fait des seances de kiné bien sur et un problème de muscle du dos n'est pas d'actualité car il est déja tres musclé sur ce domaine (son métier en ai la cause)
    Merci de vos réponses.

  3. #3
    invite75037938

    Re : Problème grave du dos

    j'ai oublier de dire que lors de l'infiltration sur l'hernie, il y a eu un problème. Les pros ont touché la colonne et c'est depuis que les problèmes se sont agravés. Tres difficiles à prouver et aucune info bien sur.Il a eu des problèmes d'érection même suite à l'infiltration. Témoignages me serais utiles bien sur.
    désolé de ce triple post mais je n'ai pas éditer avant les 5mn réglementaire.

  4. #4
    invite75037938

    Re : Problème grave du dos

    Je sais que je n'aurais pas du posté vus le nombre de post sur le sujet que j'ai mis, mais j'ai vraiment besoin de savoir si certaines personnes ont le même problème ou similaire. Donc je poste pour le mettre en haut et que les gens le lisent.
    J'espère beaucoup avoir des nouvelles sur le problème de mon mari.
    Surtout ne me dites pas de voir un docteur ou spécialiste!!!!!!!!!
    Nous avons eu notre dose de spécialistes.....

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Hazel

    Re : Problème grave du dos

    Citation Envoyé par nana12 Voir le message
    J'espère beaucoup avoir des nouvelles sur le problème de mon mari.
    Surtout ne me dites pas de voir un docteur ou spécialiste!!!!!!!!!
    Nous avons eu notre dose de spécialistes.....
    Alors vous n'aurez aucune réponse supplémentaire ici.
    La différence entre un intervenant lambda et un spécialiste ou médecin dont vous refusez l'opinion, c'est que les premiers vous diront n'importe quoi et ne sauront pas de quoi ils parlent, a l'inverse des seconds.

    Vous tirez d'une mauvaise expérience un raisonnement tout a fait illogique qui peut vous mettre en danger - surtout votre mari - si d'aventure vous vous mettez a suivre les conseils de personnes n'ayant aucune qualification et ayant " vu ce probleme chez quelqu'un qu'ils connaissent ".
    Deux mal de dos même se ressemblant beaucoup, peuvent n'avoir aucun rapport. La seule manière de faire la lumiere sur le probleme ( et de le traiter ) est de consulter un spécialiste. A chaque traitement le risque d'un echec ou d'un accident est non nul, même si c'est pour vous dur a accepter, il arrive que lors d'un soin il y ai des imprévus, des effets secondaires, des complications. Et ça même le plus compétent de tous les médecin ne pourra pas passer a coté dans sa carrière.
    Il n'en reste pas moins que seul un médecin pourra vous aider dans la prise en charge au long cours de votre mari.

    Même si vous ne voulez pas l'entendre, demandez conseil a un spécialiste, des spectateurs ou autres apprentis sorciers ne vous apprendront rien et ne soigneront pas davantage votre mari, s'ils ne le mettent pas en danger.

  7. #6
    invite75037938

    Re : Problème grave du dos

    Citation Envoyé par Hazel Voir le message
    Alors vous n'aurez aucune réponse supplémentaire ici.
    La différence entre un intervenant lambda et un spécialiste ou médecin dont vous refusez l'opinion, c'est que les premiers vous diront n'importe quoi et ne sauront pas de quoi ils parlent, a l'inverse des seconds.

    Vous tirez d'une mauvaise expérience un raisonnement tout a fait illogique qui peut vous mettre en danger - surtout votre mari - si d'aventure vous vous mettez a suivre les conseils de personnes n'ayant aucune qualification et ayant " vu ce probleme chez quelqu'un qu'ils connaissent ".
    Deux mal de dos même se ressemblant beaucoup, peuvent n'avoir aucun rapport. La seule manière de faire la lumiere sur le probleme ( et de le traiter ) est de consulter un spécialiste. A chaque traitement le risque d'un echec ou d'un accident est non nul, même si c'est pour vous dur a accepter, il arrive que lors d'un soin il y ai des imprévus, des effets secondaires, des complications. Et ça même le plus compétent de tous les médecin ne pourra pas passer a coté dans sa carrière.
    Il n'en reste pas moins que seul un médecin pourra vous aider dans la prise en charge au long cours de votre mari.

    Même si vous ne voulez pas l'entendre, demandez conseil a un spécialiste, des spectateurs ou autres apprentis sorciers ne vous apprendront rien et ne soigneront pas davantage votre mari, s'ils ne le mettent pas en danger.
    Merci déjà de votre réponse. Ceci dit, je crois que je me suis mal exprimée!
    Je ne cherche pas des réponses au problème de mon mari (je sais ce qu'il en est!)mais plutôt des témoignages de personnes ayant le même problème ou similaire.
    -En effet est ce que l'infiltration qu'il a subit sur la colonne vertébrale et touché la fameuse colonne peux avoir des effet supplémentaire sur son mal???????? voir les symthomes plus haut. (la personne qui l'a faite dit non mais j'ai vus le même problème chez certaines personnes via le net. Les docteurs ou autres spécialistes se soutiennent vraiment croyez moi.)Je précise aussi que nous ne cherchons pas de "coupable" ou autre pour une indemnisation bien sur. Nous voulons juste savoir cette infiltration ratée à des chances d'être améliorer ou au mieux guéris. Le témoignages de personnes serais effectivement bénéfiques.
    -De plus est ce normal qu'un très grand spécialiste du dos ne passe que moins de 5minutes pour examiner un patient???????????
    Nous ne voulons pas de verdict de pseudo docteur mais plutôt de témoignage. Nous savons que chaque personne est différente mais l'avis de tous peux être intéressant
    Merci d'avance. .

  8. #7
    invite75037938

    Re : Problème grave du dos

    Bonjours.
    N'ayant pas de réponses de témoignages ou autres, je demande aux modérateurs de fermer ce sujet.
    Je n'ai pas eu de réponses et il est inutile de laisser ce sujet ouvert pour rien. Je vais passer mon temps à regarder ou chercher des réponses que je n'aurais pas.
    Merci quand même à Hazel d'avoir pris la peine de répondre et merci au autres de ne m'avoir pas dis des choses stupides juste pour répondre.
    Cela prouve le sérieux de ce forum.

  9. #8
    yllen

    Re : Problème grave du dos

    bonjour Nana12,
    et bon courage...
    pour bien connaître à titre personnel .... le milieu médical (polio), je te conseille de continuer de consulter des thérapeuthes reconnus ..... Je sais que c'est très difficile à vivre lorsque les résultats ne sont pas là mais il ne faut continuer le combat et................les réponses arrivent un jour et aussi des solutions qui ne sont pas tjours celles que l'on attend mais ça vaut la peine!!
    courage!!!
    Yllen

  10. #9
    invite75037938

    Re : Problème grave du dos

    Citation Envoyé par yllen Voir le message
    bonjour Nana12,
    et bon courage...
    pour bien connaître à titre personnel .... le milieu médical (polio), je te conseille de continuer de consulter des thérapeuthes reconnus ..... Je sais que c'est très difficile à vivre lorsque les résultats ne sont pas là mais il ne faut continuer le combat et................les réponses arrivent un jour et aussi des solutions qui ne sont pas tjours celles que l'on attend mais ça vaut la peine!!
    courage!!!
    Yllen
    Merci de votre réponse. Si vous avez des infos complémentaires (vu que vous travaillez dans le médical), surtout dite me le merci.
    Si vous pouvez me renseigner envoyez moi un MP merci.
    Je continuerais à voir des spécialiste qui n'attendent que le bénéfice de l'argent bien sur mais j'espère tomber un jour sur un médecin qui nous expliquera vraiment les choses sans penser pognons!!!!!!!!!
    La est le problème. Nous avons vus des spécialistes qui ne nous donnent aucune réponses à nos questions et même que cela les emmerdes (désolé de la vulgarité) de les donner!!!!!!!!!!
    Bref nous sommes dans l'impasse et à moins d'avoir des témoignages ou un site de témoignage, nous ne savons rien du problème réel.

  11. #10
    f6bes

    Re : Problème grave du dos

    Bjr à toi,
    Hum tu me surprends énormément !
    Si t'es pas satisfait d'un "spécialiste" rien n'interdit d'en changer.
    En ce qui me concerne j'ai consulté mon médecin traitant généraliste.
    Il m'a donc fait passé des RADIOS,SCANNER, IRM .
    Bien sur il m'a dit je ne sais pas lire CORRECTEMENT ces documents et m' a adressé à un neurologue chirurgien qui a su d'ou venait le probléme.
    Rester plus qu'à me décider à passer sur le billard.Sachant que pour mon cas le chrirurgien m'a dit possibilité de 2% d'échec. Suffit de pas tirer le "gros lot". !

    Ce qui a été fait avec succés.
    (je cours pas encore le 100m en moins de dix secondes, mais maintenant je PEUX à nouveau marcher SANS douleurs).

    Bonne journée

  12. #11
    myoper
    Modérateur

    Re : Problème grave du dos

    En attendant il faut aller consulter dans un centre anti-douleur, seuls aptes a soulager les douleurs rebelles aux traitements standards.

  13. #12
    invite75037938

    Re : Problème grave du dos

    Ok merci de vos réponses. Je vais voir d'autres spécialistes qui prendront le temps de voir le problème de mon mari (et pas en cinq minutes comme on a eu! )
    De plus les centres anti-douleurs je ne connaissais pas donc je vais me renseigner.
    Merci.

  14. #13
    invite765432345678
    Invité

    Re : Problème grave du dos

    Bonsoir,

    Ecoutez. Je ne suis pas médecin. L'un de mes collègues avait un problème de sciatique, on l'a opéré et il va très bien aujourd'hui (58 ans).

    La fille d'une de mes collègues de travail avait une déformation grave de la colonne vertébrale, on lui a vissé dans le dos deux tiges d'acier et elle se porte bien aujourd'hui.

    Toutes ces opérations ont été réalisées en région parisienne mais je m'étonne qu'il n'y ait pas des spécialistes adéquates sur Bordeaux.

    C'est quoi ce délire. Lorsqu'une personne perd sa mobilité, son travail, on fait quelque chose.

    Cordialement,

  15. #14
    inviteeb70be2e

    Re : Problème grave du dos

    Citation Envoyé par RedDwarf Voir le message
    Bonsoir,

    Ecoutez. Je ne suis pas médecin. L'un de mes collègues avait un problème de sciatique, on l'a opéré et il va très bien aujourd'hui (58 ans).

    La fille d'une de mes collègues de travail avait une déformation grave de la colonne vertébrale, on lui a vissé dans le dos deux tiges d'acier et elle se porte bien aujourd'hui.

    Toutes ces opérations ont été réalisées en région parisienne mais je m'étonne qu'il n'y ait pas des spécialistes adéquates sur Bordeaux.

    C'est quoi ce délire. Lorsqu'une personne perd sa mobilité, son travail, on fait quelque chose.

    Cordialement,

    Il y a des médecins tout à fait compétent à Bordeaux.
    Le traitement chirurgical n'est pas la solution pour tout le monde, parfois cela aggrave les problèmes, c'est pour ça que les indications doivent être posées par un spécialiste.

  16. #15
    invite75037938

    Re : Problème grave du dos

    Merci encore de vos réponses et témoignages.
    RedDwarf comme le dit etoile64, il y a un très grand spécialiste du dos (docteur VITAL) à Bordeaux. C'est justement ce docteur que mon mari a vus. Il est très reconnus dans son domaine. D'ou notre envie de le voir bien sur.
    Malheureusement après la route de plus de 2h, une attende d'au moins 1ou 2h, le rendez vous n'a duré que 5 minute!!!!!!!!
    Ce grand spécialiste n'a même pris le temps de voir les radios, scanners et autres examens passés!!!!!!!!
    De plus il a carrément dit à mon mari qu'il fallait qu'il vive (il n'avait que 38 ans à l'époque et il en a 40 maintenant) avec sa douleur persistante!!!!!!!!!Car il souffre vraiment à chaque minute 24H sur24. Le simple fait de faire des courses lui est insupportable.
    Effectivement, RedDwarf, j'ai l'impression que rien ne ce fait et que si on n'a pas d'argent ou de notoriété les spécialistes ou autres nous disent que rien n'est possible .
    Bien sur l'opération n'est pas "la solution" mais on aurait aimé être pris au sérieux et ne pas nous expédier en 5 minutes!!!!!!!!!
    En fait j'ai eu l'impression que si mon mari s'appelait Sarko, Zidane ou autre, le problème aurait eu tout autre final.
    D'ou mon appel de témoignage car vous n'êtes pas docteur et que chaque personne a son diagnostique personnel bien sur.
    Ici on peux avoir des avis ou témoignages mais pas de diagnostiques.
    De plus le dos est une partie de l'être humain qui pose le plus de problème certes, mais qui est trop difficiles à tabler sur le point de vus médical.
    Il faut prendre le temps d'examiner chaque cas et de faire en sorte que chaque patient soit traiter de la même façon avec les mêmes chances.
    Je tiens à m'excuser d'avance aux modérateurs si mes propos ne font pas partit de la charte. De même que citer le nom d'un docteur n'ait pas autorisé.
    Désolé si c'est le cas.

  17. #16
    invite765432345678
    Invité

    Re : Problème grave du dos

    Citation Envoyé par nana12 Voir le message
    Merci encore de vos réponses et témoignages.
    RedDwarf comme le dit etoile64, il y a un très grand spécialiste du dos (docteur VITAL) à Bordeaux. C'est justement ce docteur que mon mari a vus. Il est très reconnus dans son domaine. D'ou notre envie de le voir bien sur.
    Malheureusement après la route de plus de 2h, une attende d'au moins 1ou 2h, le rendez vous n'a duré que 5 minute!!!!!!!!
    Ce grand spécialiste n'a même pris le temps de voir les radios, scanners et autres examens passés!!!!!!!!
    De plus il a carrément dit à mon mari qu'il fallait qu'il vive (il n'avait que 38 ans à l'époque et il en a 40 maintenant) avec sa douleur persistante!!!!!!!!!Car il souffre vraiment à chaque minute 24H sur24. Le simple fait de faire des courses lui est insupportable.
    Effectivement, RedDwarf, j'ai l'impression que rien ne ce fait et que si on n'a pas d'argent ou de notoriété les spécialistes ou autres nous disent que rien n'est possible .
    Bien sur l'opération n'est pas "la solution" mais on aurait aimé être pris au sérieux et ne pas nous expédier en 5 minutes!!!!!!!!!
    En fait j'ai eu l'impression que si mon mari s'appelait Sarko, Zidane ou autre, le problème aurait eu tout autre final.
    D'ou mon appel de témoignage car vous n'êtes pas docteur et que chaque personne a son diagnostique personnel bien sur.
    Ici on peux avoir des avis ou témoignages mais pas de diagnostiques.
    De plus le dos est une partie de l'être humain qui pose le plus de problème certes, mais qui est trop difficiles à tabler sur le point de vus médical.
    Il faut prendre le temps d'examiner chaque cas et de faire en sorte que chaque patient soit traiter de la même façon avec les mêmes chances.
    Je tiens à m'excuser d'avance aux modérateurs si mes propos ne font pas partit de la charte. De même que citer le nom d'un docteur n'ait pas autorisé.
    Désolé si c'est le cas.
    Je comprends bien. Dans tous les cas, le mieux est de consulter un autre spécialiste, fût-il moins compétent, mais au moins disponible et à l'écoute.

    A 37 ou 40 ans, on ne peut pas se laisser handicaper par un problème de dos. 40 ans, c'est la moitié de sa vie potentielle.

    Lorsque j'étais jeune ingénieur, j'ai travaillé sur l'amélioration des prothèses de hanche. A l'époque, elles étaient collées avec un mortier dans l'os du fémur. Soit la prothèse cassait, soit l'os explosait en morceaux. Aujourd'hui, les prothèses sont en titane et la hampe est prévue avec des trous oblongs qui permettent à l'os spongieux de se reconstituer et de solidariser la prothèse avec l'os du fémur. Certaines personnes ont ces prothèses depuis plus de 20 ans (je ne veux pas citer un artiste célébre de la chanson).

    Pourquoi ne serait-on pas capable de résoudre un problème de dos, même si les vertébres présentent des lésions.

    D'autre part votre mari a peut-être un problème bénin. Une vertébre déplacée par exemple. Si tel est le cas, il faut la remettre en place au plus vite et éviter une sciatique prolongée qui pourrait conduire à terme à une paralysie des membres inférieurs. La douleur est le signe d'une compression du nerf.

    Sans être spécialiste, je vous conseille de ne pas rester dans cette situation et de consulter un autre médecin au plus vite.

    Vous auriez d'ailleurs dû demander au spécialiste d'écrire son diagnostic par écrit: ne rien faire ! Au cas où un problème grave surviendrait ultérieurement, sa responsabilité pourrait alors être engagée !

    Cordialement,

  18. #17
    invite75037938

    Re : Problème grave du dos

    RedDwarf merci de votre réponse rapide.
    Je crois en effet qu'il faut mieux voir un spécialiste moins connus mais qui prendra le temps d'examiner mon mari.
    Quand au problème "bénin", non. Il a un os cassé au niveau de la colonne vertébrale. C'est le petit crochet qui retient chaque vertèbre entre elles.
    Suite cette cassure irréparable d'elle même, mon mari a eu une hernie discale plus le disque écrasé au même endroit bien sur.
    Les nerfs se coincent et impossibilité de marcher (limite paralysie) bien sur.
    En effet je ne comprend pas que l'on laisse une personne de 40ans dans cet état sachant qu'il n'est qu'à la moitié de sa vie !!!!!!!!
    Nous savons que possibilité il y a, le problème est de trouver un docteur qui s'interresse à son cas.
    Merci encore.

  19. #18
    invite765432345678
    Invité

    Re : Problème grave du dos

    Citation Envoyé par nana12 Voir le message
    RedDwarf merci de votre réponse rapide.
    Nous savons que possibilité il y a, le problème est de trouver un docteur qui s'interresse à son cas.
    Merci encore.
    Tenez nous au courant de l'évolution du problème.

    Reprenez contact avec votre médecin traitant qui a la responsabilité du suivi médical de votre mari et qui saura trouver l'adresse d'un autre spécialiste.

    Cordialement,

  20. #19
    myoper
    Modérateur

    Re : Problème grave du dos

    Citation Envoyé par nana12 Voir le message
    Je crois en effet qu'il faut mieux voir un spécialiste moins connus mais qui prendra le temps d'examiner mon mari.
    Tout a fait, d'autant que moins connu ne signifie pas moins compétent (en fait ça n'a pas forcémént de relation).
    Mais, le principal est de vous faire expliquer clairement ce qui se passe, ce n'est jamais très simple mais ça permet de mieux adhérer au projet de soin (il y a des étapes, en général).

  21. #20
    invite75037938

    Re : Problème grave du dos

    Bonjours.
    -RedDwarf je vous tiendrais au courant de l'évolution. Cela m'a beaucoup aidé d'en parler et j'ai eu les témoignages que je voulais. Rien n'est impossible et nous ferons en sorte que mon cher mari puisse avoir une vie dite "normale"pour son bien être, pour les enfants et pour moi.
    -myoper comme vous le dites, être connus ne veux pas dire incompétent. A nous de trouver LA bonne personne!!!!!!
    Quand à la procedure, nous l'avons suivis. Docteur,spécialistes, examens, école du dos, scanner etc... et j'en passe......
    De plus notre médecin traitant a pris sa retraite (bien mérité!!!) il y a très peu de temps.
    C'était un très bon docteur mais qui n'était apparemment pas très au courant des dernières nouveautés sur le problème de mon mari. En fait c'était un docteur de l'ancienne génération (on pouvait l'appeler à 1h du matin et il venait!!!On n'en trouve plus des comme ça!)
    Son remplaçant est jeune et à l'air de prendre les choses plus au sérieux.
    Donc à nous de voir la marche à suivre d'après tout ce que vous m'avez dit.
    Merci encore de tout vos renseignements.

  22. #21
    eniroc

    Re : Problème grave du dos

    bonjour, je voulais savoir comment ça va après 4 ans ?
    je viens juste de tomber sur la discution et je suis intéressée de connaitre l'évolution de votre cas !

  23. #22
    kremo

    Re : Problème grave du dos

    bonjour,
    je connais bien ce que ressent ton mari moi même ayant force le destin en me faisant opéré du dos (trop de souffrance hernie discale a répétition) j ai subit une arthrodèse qui maintenant avec le recul
    ne s'avère pas une solution miracle mais une loterie j'espère qu' il trouvera une solution car les therapeutie ne sont pas légion sauf des essaies qui ne s'appliquent pas a tous.
    bon courage

  24. #23
    Altea91

    Re : Problème grave du dos

    Bonjour

    Moi aussi j'ai été opéré d'une arthrodèse lombaire il y a 3 ans (bientôt). Et c'est juste miraculeux pour moi.
    C'est le petit crochet qui retient chaque vertèbre entre elles.
    Suite cette cassure irréparable d'elle même, mon mari a eu une hernie discale plus le disque écrasé au même endroit bien sur.
    Les nerfs se coincent et impossibilité de marcher (limite paralysie) bien sur.
    Oui, c'est une lyse isthmique qui provoque souvent un spondylolisthesis (glissement de vertèbre), vous pouvez voir l'explication ici. J'étais exactement comme votre mari sauf que je ne tenais pas debout plus de 10 minutes. Après 18 mois j'ai pu reprendre le sport, je n'ai plus mal au dos, il me reste une petite gène ou petite douleur quand je force trop (mais qui ne dure pas). Mais c'est certain que tout le monde ne réagit pas pareil et que pour certain cette solution ne fonctionne pas bien, pour d'autre c'est juste une délivrance !

    J'espère que vous donnerez des nouvelles !




    Lien changé par la modération pour un site plus officiel.
    Il est possible de renseigner le site dans votre profil
    .
    Dernière modification par myoper ; 10/02/2014 à 12h16.

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