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focale d'un telescope???




  1. #1
    blobxxx

    focale d'un telescope???

    Bonjour j'aimerai comprendre qu'elle est la difference entre un telescope 200/900, 200/1200, 200/1600 (200/XXX donné a titre d'exemple). Grossisement, taille du champ d'observation...???(J'ai deja lu pas mal de trucs la dessus, mais desole j'ai pas pris option chinois au college. Si vous connaissez un site qui explique tout cela de maniere claire et SIMPLE pour un debutant merci de me le linker)
    Quel est le diametre minimum pour une observation du ciel profond sans etre trop limité??
    Ensuite qui y a t'il comme programme de planetarium autre que "stellarium"?? Pour s'entrainer au reperage avec une paire de jumelle.(Les jumelles c'est bien, mais ça fait mal aux cervicales.)
    Merci

    -----


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  3. #2
    Vincent Becker

    Re : focale d'un telescope???

    Alors dans l'ordre

    La focale influe sur le grossissement: plus la focale est longue, plus le grossissement est important avec un oculaire donné. Le grossissement est égale à la focale de l'instrument / la focale de l'oculaire, donc avec un oculaire de 10 mm on grossit 90x avec un 200/900, 100 fois avec un 200/1000, 160x avec un 200/1600, etc. Le champ observé est donc en conséquence d'autant plus petit.

    Autre effet, plus la focale est longue à diamètre de miroir égal (ça se décrit pas la relation focale sur diamètre, ou f/D) plus le miroir est simple à réaliser et la collimation aisée mais plus le tube est encombrant. Un bon compromis pour l'observation visuelle se situe autour de f/5 ou f/6, donc un 200/1000 ou 200/1200 ou, plus gros, un 250/1250 ou 250/1500.

    Pour voir quelque chose en ciel profond, plus le diamètre est grand mieux c'est. Un minimum est 200mm à mon avis. 250 est encore mieux. 300 encore bien mieux, mais ça devient très gros! Il faut donc savoir si tu seras amené à déplacer souvent le télescope.

    Enfin dans la catégorie planétarium Cartes du Ciel est très bien:

    http://www.ap-i.net/skychart/index.php?newlang=fra

    Cordialement,
    Vincent Becker

  4. #3
    dobcat

    Re : focale d'un telescope???

    bonjour je te met un lien vers un site qui explique tout sur un scope
    http://serge.bertorello.free.fr/
    lit le !et tu verras il n'y aura plus de secret pour toi, attention il y as pas mal de trucs
    sempre endavant, mai morirem! a+ william dobson catalan


  5. #4
    blobxxx

    Re : focale d'un telescope???

    Merci je commence a mieux comprendre tous ça et je vais pouvoir finaliser mon choix dans l'achat d'un telescope. Merci pour les infos...

  6. #5
    jbfe

    Re : focale d'un telescope???

    Bonjour, je te rappelle au passage qu'il y a une FAQ en tête du forum :
    http://forums.futura-sciences.com/ma...-pratique.html
    Voir le message n°12 par exemple...

    Jean

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Pio2001

    Re : focale d'un telescope???

    Citation Envoyé par Vincent Becker Voir le message
    Pour voir quelque chose en ciel profond, plus le diamètre est grand mieux c'est. Un minimum est 200mm à mon avis. 250 est encore mieux. 300 encore bien mieux, mais ça devient très gros! Il faut donc savoir si tu seras amené à déplacer souvent le télescope.
    Bonjour,
    A rapport f/d égal, en augmentant le diamètre, on obtient un grossissement supérieur, mais une intensité lumineuse égale.

    Pourquoi ne recherche-t-on pas une intensité lumineuse supérieure pour les objets faibles ?
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  9. #7
    blobxxx

    Re : focale d'un telescope???

    Merci jbfe j'avais pas vu le faq merci pour l'info je decouvre....

    Pour pio2001 en fait je cherche a comprendre le pourquoi du comment des telescopes, car je veux en acheter un (la je commence à cerner le probleme), je suis ok avec toi pour la luminosité(je suis quasi sur de vouloir prendre un 200 de diametre), mais le souci c'est plus tu prends lumineux, plus c'est un gros diametre plus c'est cher.
    Malheureusement j'ai pas un budget illimitté, et l'achat que j'envisage depasse deja mon buget. Donc je vais devoir patienter encore quelques mois. sauf..... je suis en train de regarder pour construire moi meme ma propre monture, ce qui me permettrai d'acheter mon scope pour noel. Et de m'amuser en attendant d'acheter la monture de mes reves, sauf si j'arrive a me bricoler une monture qui me permettrait de faire de la photo. Le scope vaut 300euros, la monture 1300 ARG!!!(j'envisage la photo pour plus tard et j'ai pas trop les moyens d'acheter un premier telescope puis un autre pour la photo) et j'ai 700 euros de budget pour noel.
    Si j'attend pour acheter l'ensemble, ben ça sera pas avant cet été (et l'automne viens de commencer) c'est long...... Au pire c'est ce que je ferai mais il me plait de rever de l'avoir pour noel sur ma propre monture.
    Donc au passage, je prend tous renseignant ayant tres au montures, j'ai deja contacter le club de Marseille qui m'a l'air competent dans ce domaine plusieurs de leur membres ce sont fabriqué leurs propres telescope.
    Merci de votre attention a bientot...

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  11. #8
    xav72

    Re : focale d'un telescope???

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Bonjour,
    A rapport f/d égal, en augmentant le diamètre, on obtient un grossissement supérieur, mais une intensité lumineuse égale.

    Pourquoi ne recherche-t-on pas une intensité lumineuse supérieure pour les objets faibles ?
    comme tu le dis... un 200mm quelques soit le rapport F/D collectera toujours autant de lumiere..
    dans se cas là.. la focale n'a aucune importance

    dans le cas de la photo par contre ta remarque est tres interessante..
    plus le rapport F/D est faible plus les temps de poses sont faible pour le meme resultat .. j'ai plus les chiffres exactes en tete mais les specialistes pourront te dire cela .

    attention aussi dans le cas du visuel.. plus le rapport F/D est faible et plus l'optique est sujet a des aberrations... c'est pour cela que tu trouve tres tres peu de telescope ouvert a F/D 3 par exemple..
    a part dans le domaine de la photo ...
    mais en visuel entre F/D3 et F/D4,5 tu ne feras aucune difference question "peps" de l'image .. par contre niveau aberrations optique c'est pas la meme chose

    et a tailler non plus!
    fait joujou avec une 120ED, un C8, un 400 et meme des images...si si !!

  12. #9
    Vincent Becker

    Re : focale d'un telescope???

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    A rapport f/d égal, en augmentant le diamètre, on obtient un grossissement supérieur, mais une intensité lumineuse égale.
    C'est vrai en photo, mais pas en visuel. En visuel, en augmentant le diamètre on augmente la luminosité en fonction du carré du diamètre (diamètre double = 4x plus de lumière) et le pouvoir séparateur proportionellement au diamètre. On fait varier le grossissement avec les oculaires. Le f/D du télescope n'a pas d'influence sur sa luminosité en visuel (mais peut poser d'autres problèmes: coma, oculaires utilisables...)

    Bref si le télescope est fait pour du visuel, prendre l'instrument qui offrira le plus de diamètre. 200mm est un mminimum pour le ciel profond. Si possible préférer un 250.

    EDIT: grillé par Xav Concernant la relation f/D - temps de pose, quand on double le f/D on quadruple le temps de pose.
    Vincent Becker

  13. #10
    dobcat

    Re : focale d'un telescope???

    effectivement l'amas, qui est le club de marseille ,est trés bien ,le site donné en reference est celui de d'un des membres de l'amas
    sempre endavant, mai morirem! a+ william dobson catalan

  14. #11
    blobxxx

    Re : focale d'un telescope???

    Le re du re du re....
    Désolé de poser autants de questions, mais l'achat d'un telescope et une affaire bien complexe. J'ai lu sur le programme des rencontres ciel espace, qu'il y a un espace reservé au materiels d'occasions. Je vais y aller fureter mais sans l'intention d'acheter quoi que soit, car on pourrait me refiler un microspope géant en me disant que c'est un telescope derniere generation, je ferai pas la difference.
    Je serai tenter de dire mais c'est quoi une aberration optique??? mais la y aurait jbfe qui me tapperai sur les doigts en me disant qu'il y a un faq au forum...
    Je refaire un post quand j'aurai pris une decision pour ma monture....
    a bientot

  15. #12
    jbfe

    Re : focale d'un telescope???

    Non, non, je ne te taperai pas sur les doigts ; par contre si tu viens aux RCE, je peux (on peut) te conseiller pour choisir une bonne occasion...

    Jean

  16. #13
    blobxxx

    Re : focale d'un telescope???

    Suis 100% ok pour aller jeter un coup d'oeil avec vous au materiel d'occas au RCE, j'attend une confirmation demain ou apres demain pour le WE du 7 au 10, a priori je dois venir je vous tiens au courant.
    Bonne soirée, je dois y aller. A demain pour d'autres palpitantes questions

  17. #14
    jbfe

    Re : focale d'un telescope???

    Si tu viens, tu le confirmes dans cette discussion:
    http://forums.futura-sciences.com/ma...ce-2008-a.html

    Jean

  18. #15
    Pio2001

    Re : focale d'un telescope???

    Citation Envoyé par Vincent Becker Voir le message
    C'est vrai en photo, mais pas en visuel. En visuel, en augmentant le diamètre on augmente la luminosité en fonction du carré du diamètre (diamètre double = 4x plus de lumière) et le pouvoir séparateur proportionellement au diamètre. On fait varier le grossissement avec les oculaires. Le f/D du télescope n'a pas d'influence sur sa luminosité en visuel (mais peut poser d'autres problèmes: coma, oculaires utilisables...)
    Là, je ne pige pas... par quelle magie ??

    Le grossissement est donné par focale de l'instrument / focale de l'oculaire (message de Vincent Becker), et la quantité de lumière collectée par le diamètre.

    La luminosité de l'image visible dans l'oculaire par unité d'angle solide est inversement proportionnelle au carré du grossissement, et proportionnelle au carré du diamètre.

    Elle doit donc être proportionnelle à D2/F2, non ? Donc dépendre directement du rapport F/D...

    La seule faille serait que que le grossissement n'assombrisse pas l'image... ce qui irait à l'encontre de mon intuition optique. Je pense plutôt que tu parles de lumière totale collectée alors que je parle de lumière par unité d'angle solide dans l'oculaire, et c'est ce qui compte pour mes yeux.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

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