conseil pour achat d'un télescope

[invite5b834a86]

bonjour à tous les membres du forum,

je viens vers vous car je souhaite acheter un télescope à mon ami qui en rêve depuis toujours.
il connait bien la position des planètes mais n'a jamais regarder le ciel avec un bon télescope... c'est pourquoi je souhaite lui faire un vrai cadeau
pour son anniversaire en décembre.
J'ai comme budget environ 900 euros.
Il faudrait pouvoir observer Planète et ciel profond sachant que l'on habite en Auvergne à 850 m d'altitude.
j'ai déjà fait pas mal de recherche sur les sites j'en ai vu avec télécommande go-to je ne sais pas si vous le conseiller ou si il est préférable de
l'acheter après ?
également si il peut avoir les branchement pour faire de la photographie se serait bien.
J'aimerai savoir vers quel type de télescope je dois me tourner.
également si il y a des auvergnats, connaissez-vous des magasins pour me conseiller ?
Merci d'avance.
-----

[lau-val]

bonjour et bienvenue.
900 euro c'est un bon budget sauf si tu envisages la photo là ça douille.
perso ne faisant pas de photo je te conseillerai de voir le plus simple le dobson un bon gros tuyau de 300mm pour ce budget.(il faut penser à budgeter les oculaires mini 2)
si non d'autre astram vont te conseiller pour la photo, pour le budget compter 1500 euro mini en + il te faut le pc pour l'autoguidage avec la lulu etc ... non compté dans les 1500 euro.
a ce prix tu descend à 200mm.

[conquérant]

bonjour
c'est un super budget.
si c'est que pour du visuel passe au dobson ,sinon pour faire de la photo par la suite un newton.
http://www.optique-unterlinden.com/c...t/m/0/p/SWG006
mais bon il faut voir si il veut apprendre le ciel par lui même ou si il veut le goto.
ce n'est que mon avis.
je laisse les experts te conseiller.
Jean

[Batteux]

bonjour à tous les membres du forum,

je viens vers vous car je souhaite acheter un télescope à mon ami qui en rêve depuis toujours.
il connait bien la position des planètes mais n'a jamais regarder le ciel avec un bon télescope... c'est pourquoi je souhaite lui faire un vrai cadeau
pour son anniversaire en décembre.
J'ai comme budget environ 900 euros.
Il faudrait pouvoir observer Planète et ciel profond sachant que l'on habite en Auvergne à 850 m d'altitude.
j'ai déjà fait pas mal de recherche sur les sites j'en ai vu avec télécommande go-to je ne sais pas si vous le conseiller ou si il est préférable de
l'acheter après ?
également si il peut avoir les branchement pour faire de la photographie se serait bien.
J'aimerai savoir vers quel type de télescope je dois me tourner.
également si il y a des auvergnats, connaissez-vous des magasins pour me conseiller ?
Merci d'avance.

Bonjour,

Je ne sais pas où vous êtes en Auvergne mais vous êtes probablement à des distances très raisonnables d'excellents sites d'observation. A moins que vous soyez au nord de Clermont, à ce moment là il faudra vous décaler pour dégager votre sud de la pollution.
Vous êtes donc des privilégiés pour l'observation du ciel profond, surtout en visuel. Il serait dommage de ne pas en profiter. Pour cela, il faudrait idéalement un diamètre de 250mm, ce qui est largement dans votre budget si vous prenez un Dobson.
Or un Dobson ne permet pas d'évoluer vers la photo.

Vous comprendrez peut-être mieux la situation en lisant ce guide que j'ai écrit :
http://astro52.com/astronomie-amateur.html

En fait, si votre budget est très correct pour un projet spécifique bien ciblé, il est loin d'être suffisant pour vous offrir une complète polyvalence et évolutivité photo (surtout celle du ciel profond).

Donc, vous avez 2 grands types de choix :


- Soit un Newton de type Dobson, de 250mm (voire 300mm en augmentant légèrement le budget), qui offrira au meilleur prix un diamètre bien adapté à l'observation visuelle du ciel profond, pour laquelle votre région est si favorable. En revanche, il sera médiocre pour l'observation planétaire, quoique "médiocre" s'entende relativement à son très grand diamètre, donc pas forcément si médiocre par rapport à un instrument d'initiation plus adapté au planétaire, mais plus petit. Et il ne permettra pas d'évoluer vers la photo.
Exemple :
http://astronome.fr/produit-dobson-t...1200-1526.html


- Soit un Newton sur monture équatoriale, pas forcément motorisé tout de suite, mais motorisable éventuellement ensuite. Il sera de plus petit diamètre (à budget équivalent), donc moins performant pour l'observation visuelle du ciel profond. En revanche, il sera peut-être un peu meilleur en planétaire, et il permettra d'évoluer, en ajoutant des moteurs et une raquette, vers la photo planétaire (surtout la Lune), puis éventuellement vers la photo en parallèle (photo de ciel profond à très faible "grossissement").
Exemple :
http://astronome.fr/produit-newton-t...cher-1153.html


Le GoTo en lui-même n'est pas du tout conseillé sur les petites montures. Il coûte cher, donc est acquis aux dépens du reste chez les débutants, et apporte surtout des problèmes sur ces montures pas assez robustes mécaniquement pour fonctionner de cette façon. La motorisation suffit pour aborder la photo à un niveau raisonnable (planétaire et parallèle).

[A voir en vidéo sur Futura]

[whynotginiii]

Problème avec un newton pour photo, la monture sur trépied doit être très stable et précise. A elle seule, tu peux en prendre pour 1200 à 1500 e donc déjà hors budget. Si tu prends un télescope de grand diamètre (250mm) pour faire de la photo, le temps de pose est réduit mais il est sujet à vibration si il y a du vent.

Personnellement, pour un premier achat, je te conseille de prendre un dobson (en fait, c'est un télescope de formule newton sur monture dite dobson, c'est à dire que le tube est le même, c'est la monture qui change). Dans ton budget, tu dois pouvoir trouver un diamètre 300 ce qui est déjà très bien.
Si après tu pars sur un télescope qui peut faire de la photo, un 150/750 ou 200/1000 doivent potentiellement entrer dans le budget mais attention: apprendre à mettre en station, avoir un réflex ou une caméra adaptée puis par la suite un PC avec lunette d'autoguidage...je ne fais pas de photo mais si tu en parles avec les astrophotographes du site, je pense qu'ils te diront qu'il faut compter un budget d'environ 2500 à 3000 € au final. Et ce n'est pas la même utilisation (tu mets moins l'oeil à l'oculaire et tu as des heures de traitement d'images après).

1er achat: observation
ensuite, si vous accrochez, pourquoi pas la photo...dans tous les cas, un dobson 300 se revendra assez facilement d'occas si vous voulez passer à autre chose (mais je suis persuadé que vous le garderez)

[invite5b834a86]

Bonjour et merci pour vos réponses claires et précises.

je pense choisir un dobson en 250 ou 300 comme vous me conseillez pour commencer.
Faut il prévoir autre chose à acheter ? Lau-val a parlé d'oculaire en sus, est ce que cela dépend du dobson choisit ? et combien prévoir en plus ?
Sont ils vendus dans un boîtier pour les transports ?
connaissez vous une boutique j'habite à côté de clermont ferrand ? je sais qu'il y en a une à Lyon mais ça fait un peu loin sinon par internet ?

encore merci pour vos réponses ciblés !!! on reconnaît bien là les passionnés !!!

[Batteux]

Entre 250 et 300mm, il y a une différence de transport.

En 250mm, la longueur va normalement tenir dans la largeur de la voiture sur la banquette arrière. On a alors pleinement le choix entre un tube plein (encombrant mais stable mécaniquement) et un tube compactable ou démontable, plus facile à ranger, mais aussi plus facile à salir, et sûrement plus de travail à chaque séance pour refaire l'alignement optique.

En 300mm, un tube plein présente des mensurations déjà impressionnantes, et rentre difficilement dans une voiture normale. Une formule démontable est difficilement évitable. (genre Meade Lightbridge).

Les oculaires supplémentaires dépendent :
1) De ceux déjà présents d'origine.
2) Du rapport d'ouverture (focale divisée par diamètre) du télescope.

Ils représentent souvent une part importante du budget des utilisateurs de Dobson, car les oculaires grand champ et haut de gamme sont très appréciés ici, car :
1) Leur qualité compense un peu celle du tube principal.
2) Leur grand champ rend plus facile de trouver et de suivre les objets. Et c'est parfois plus une nécessité qu'un confort : centrer et suivre un objet avec une précision d'horloger (car 250 à 300mm est déjà un instrument très puissant) en bougeant à la main un tube de 20kg posé (même en "équilibre") sur une mécanique rudimentaire... ça n'a rien d'un jeu d'enfant.

Les oculaires ont des capuchons et une boite plus ou moins rudimentaire (les Antares W70 ont un emballage sympa). Il vous faudra toujours un coffret à personnaliser pour tous vos accessoires.

[invite5b834a86]

Merci Batteux

je vais faire des recherches sur le site pour m'informer un peu plus la dessus
j'ai trouvé un magasin à Vichy je vais essayer d'aller les voir.

[Batteux]

Merci Batteux

je vais faire des recherches sur le site pour m'informer un peu plus la dessus
j'ai trouvé un magasin à Vichy je vais essayer d'aller les voir.

Tu veux dire Médas "en direct" ?

[invite5b834a86]

Oui vous connaissez ? Ils ne vendent pas en direct ?

[Batteux]

C'est un importateur, ils veulent bien vendre en direct au même prix que chez les détaillants pour toucher les 2 marges (leur marge d'importateur + la marge de leurs détaillants). Mais ce n'est pas là qu'il faut aller si tu veux des conseils. Ce qui remonte à leur niveau, c'est les réparations, les pièces détachées qui sont dans aucun catalogue, les soucis de garantie...

En revanche, si tu achètes une marque dont ils sont importateurs dans un petit magasin, il faut vérifier sur le site de Médas qu'il ne te vend pas plus cher que le "prix conseil Médas" (pratiquement obligatoire) que tu trouveras sur leur site.

Ce qu'on peut te conseiller comme magasin niveau service, pour commander car c'est loin de chez toi, c'est :
L'Astronome à Lorient : http://astronome.fr/
Optique Unterlinden à Colmar : http://www.optique-unterlinden.com/

[invite5b834a86]

je vais prendre un dobson skywatcher flextube qui réduit l'encombrement; j'étais partis sur le 300 mm mais on me propose celui ci
http://www.astroshop.de/fr/telescope...bd-dob/p,21286 à 1400€
Il est au dessus de mon budget mais d'ici décembre je dois pouvoir m'arranger
Qu'en penser vous ? Est ce qu'il y a une grosse différence avec le 300mm ? est ce que à ce prix la je devrait investir dans un autre type de télescope ?

[Batteux]

Il y a quand même 40% de différence de prix pour passer de 305 à 355mm, ce qui n'induira pas une grosse différence de performance. Une fois qu'on arrive à des diamètres de 30 à 35cm, ce n'est pas 5cm de plus ou de moins qui font la différence mais plutôt l'altitude du site d'observation.

S'ajoutent aussi différents inconvénients :
- Poids du tube.
- Grossissement minimum plus élevé, donc champ de vision plus petit (or on observe énormément d'objets très étendus avec ce type d'instruments).
- Manipulation plus difficile du tube à la main, puisque plus lourd et champ de vision plus petit. J'ai testé le 254mm de la série, il est vraiment raide à faire bouger, il faut vraiment le coup de main et des oculaires grand champ. Alors le 355mm du même design, ça doit vraiment être chaud.

Je pense donc que pour le peu d'intérêt qu'il y a à passer de 305mm à 355mm, ça n'en vaut vraiment pas la chandelle. Le 305mm suffira amplement, et tu peux mettre la différence dans un oculaire grand champ, car même à 305mm cela risque d'être plus qu'appréciable.

[invite5b834a86]

Merci Batteux

je m en doutais un peu
Donc je reste sur un Dobson en 305 mm il y a 2 marques Meade et Sky-watcher ; y en a t-il une à conseiller ?
Le Sky Watcher a la partie haute qui descend pour moins d'encombrement et le Meade se démonte facilement.

[Batteux]

J'aurais tendance à dire le Meade mais à ce stade je ne suis pas assez spécialisé en Dobson. Selon la météo, je reverrai peut-être demain soir des utilisateurs expérimentés de Dobson.
Je leur poserai la question.

[lau-val]

salut, perso je te déconseille le flex non pas parcequ'il est de mauvaise qualité mais un serrurier doit être démontable en 3 parties donc transport aisé là tout est d'un bloc en + c'est un 355mm
perso j'ai le meade 400mm j'ai des potes qui ont le 300mm

[invite5b834a86]

OK cool alors bonne observation je l'espère !!!

[Batteux]

salut, perso je te déconseille le flex non pas parcequ'il est de mauvaise qualité mais un serrurier doit être démontable en 3 parties donc transport aisé là tout est d'un bloc en + c'est un 355mm
perso j'ai le meade 400mm j'ai des potes qui ont le 300mm

C'est correctement stable niveau collimation ou faut la ramener du diable vauvert à chaque utilisation ?

[lau-val]

perso la collimation me prend 2mn au laser par contre le poids d'un 355mm doit être 60kg (http://www.loisirsplaisirs.fr/telesc...son/page9.html) et non 23kg noté ils oublient le rocker les barres etc ... tu te vois avec 60kg d'un coup à bouger ??? moi non et le mien était démontable en trois parties , je l'ai fait maigrir de 30 kg.

[invite5b834a86]

Après beaucoup de temps passé sur ce forum et et bien d'autres, je suis partis au magasin Medas à vichy (le magasin est à une heure de route)pour me rendre compte de la taille de ses appareils. J'ai pu être conseillé par un professionnel qui m'a dit que pour mon budget il est préférable de partir sur un newton car les dobsons certes pour le prix ont un meilleur diamètre mais sont en bois (ils m'ont semblé peut stable) et il m'a donc proposer soit un Perl 200/1000 sans Go-To ou sinon le C8 N Go-To en agrandissant un peu mon budget.
Qu'en pensez vous ?
Je préfère passez en direct par le magasin plutôt que par le net pour un appareil à ce prix.

[Batteux]

Par les enseignes françaises sur le net, les mêmes marques seront aussi importées par Médas.

[Batteux]

Pour le reste, une monture équatoriale est utile surtout si vous envisagez d'évoluer vers la photo, et encore, la photo planétaire, car celle du ciel profond réclame une autre catégorie de monture. Et encore, car la photo planétaire avec ce type de tube, c'est pas idéal.

Pour profiter au mieux du ciel profond dans le ciel auvergnat, je resterais sur un dobson. Le Meade Lightbridge de 305mm est à 998 euros chez l'Astronome :
http://astronome.fr/produit-dobson-d...305mm-477.html
(le laser offert en prime)

Franchement, à côté, le C8N GoTo qu'on te propose :
1) Diamètre : bien plus petit, seulement 200mm, ce qui ne permet de profiter que partiellement du ciel profond.
2) Monture CG5 GoTo : J'ai un ami qui a cette monture avec son C8, et je l'ai utilisée un peu récemment en photo planétaire. Elle est très très médiocre, permet d'évoluer vers la photo planétaire, mais pas du ciel profond, ou alors en parallèle. Globalement, avec le GoTo, ça fait cher pour quelque chose de mécaniquement très léger.
3) Le tube Newton ne permet qu'une évolution très limitée vers la photo planétaire ; il faudrait une plus longue focale.
4) Il est même un peu plus cher que le... 305mm en LightBridge.

L'autre, c'est la même chose, et ça reviendra presque au même prix (973 euros exactement) si tu l'équipes aussi en moteurs et GoTo.

En fait, le newton sur monture équatoriale est un bon concept pour débuter car c'est le meilleur pour apprendre et se faire la main avant d'aller plus loin si vous en avez toujours envie. Mais dans ce cas, pas besoin de prendre un 200mm à 700 ou 1000 euros. Un 114/900 à 200 euros suffit amplement. Mais peut-être qu'un vendeur ne suit pas ce raisonnement car il n'est pas sûr de vous revoir dans 1 an ou 2 pour un deuxième achat, il préfère vous vendre directement un truc plus cher.

Finalement, ce qui a du sens aujourd'hui, c'est de vous lancer pleinement dans l'observation visuelle au milieu des volcans d'Auvergne. Si ensuite vous voulez évoluer vers la photo, ce sera un autre projet, avec un matériel de conception différente (qui n'imposera pas d'abandonner l'ancien). Ce premier télescope ne peut pas proposer à la fois des observations visuelle en rapport avec la qualité de votre ciel et une évolutivité satisfaisante vers la photo, à moins d'ajouter un zéro à votre budget. Le Dobson est donc le plus logique.

Pense aussi que Medas n'est pas l'importateur de Meade, donc il n'a pas le Light Bridge à proposer.

[astro31]

il faut que je montre ce post à ma femme !!! respect

[Batteux]

Pourquoi ?

[lau-val]

[QUOTE=STEPH063;4196089 J'ai pu être conseillé par un professionnel qui m'a dit que pour mon budget il est préférable de partir sur un newton car les dobsons certes pour le prix ont un meilleur diamètre mais sont en bois (ils m'ont semblé peut stable) et il m'a donc proposer soit un Perl 200/1000 sans Go-To ou sinon le C8 N Go-To en agrandissant un peu mon budget.
Qu'en pensez vous ?
.[/QUOTE]
c'est un peu fort comme conseil un dobson qu'il soit en bois ou pas sera toujours plus stable qu'une monture surtout si on lui colle un bouzin avoisinant les 10 kg , bref un 200/1000 sur une eq6 mais sur un eq5 je trouve que c'est déjà trop lourd .
un dobson du commerce possède un large plateau difficile de faire + stable .