Utilisation d'un télescope pour la photographie d'aéronefs

[Yvan_Delaserge]

Bonjour,

J'ai réalisé quelques essais de photos d'avions à grande distance au moyen d'un petit télescope semblable à celui-ci:

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400593377

Il s'agit de desserrer les vis de blocage des deux axes et de réaliser la poursuite en orientant le tube du télescope à la main.
L'oculaire est remplacé par une webcam débarrassée de son objectif.

Avec un peu de patience, on arrive à obtenir quelques images:
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400593721
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400593721
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400593721

Par contre, pour suivre un avion ou un parapente avec suffisamment de précision en guidant le télescope à la main, c'est plus ardu!

C'est pourquoi j'ai le projet de réaliser une monture de type azimut-élévation, comme pour un Dobson.
Les deux axes seront motorisés, avec des moteurs pas à pas et le guidage se fera par joystick.

Est-ce quelqu'un a connaissance d'une telle réalisation déjà existante? Inutile de réinventer la roue...

J'ai pas mal scruté le web, mais je n'ai rien trouvé de tel jusqu'ici.

Est-ce que certains seraient intéressés de collaborer à une telle réalisation?

Amicalement,

Yvan
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[lmdlg]

Bonsoir,

On a un ami du forum qui fait de très belles photos d'avion + lune comme celle-ci. Pour ton projet, pas facile, les avions se déplacent très vite dans le ciel et à des vitesses différentes selon le niveau de vol, il te faudra des moteurs rapides et précis. Le guidage par joystick risque d'être délicat aussi. Bonne chance dans ta réalisation !

À bientôt !

[Yvan_Delaserge]

Merci pour la référence, lmdlg.

Il faut que je me procure de quoi fixer mon EOS sur le télescope. Les images seront de meilleure qualité qu'avec une webcam!

Pour photographier un avion qui passe devant la Lune ou le Soleil, on laisse la monture polaire suivre son mouvement habituel. Il faut juste être très précis pour appuyer sur le déclencheur, ou mieux, filmer une séquence vidéo et en extraire des images. A condition que le piqué des images vidéo soit aussi bon que celui des images fixes...

Pour suivre la trajectoire d'un aéronef, indépendamment de la Lune ou du Soleil, il faut vraiment une monture type az-el, avec une électronique qui permette un suivi de précision. Je ne sais pas si ça se trouve tout fait, ni surtout à quel prix, mais il devrait être possible de réaliser quelque chose de pas trop mal en s'inspirant des réalisations maison d'astronomes amateurs.

J'ai regardé les posts de ce forum et je me rends compte que les participants utilisent souvent du matériel pro. Est-ce que quelqu'un connaît un forum où se retrouvent les constructeurs de télescopes amateurs? Ou plutôt de montures!

Merci d'avance.

Yvan

[f6bes]

. Est-ce que quelqu'un connaît un forum où se retrouvent les constructeurs de télescopes amateurs? Ou plutôt de montures!

Bonjour à toi,
Voir astrosurf.
Je l'ai aussi dit :"....Le guidage par joystick risque d'être délicat aussi...."
Mais bon.. je vois que je suis pas le seul !

Il y a monture et monture " amateur".
A moins d'etre un as et avoir le matériel de TRAVAIL de mécanique nécéssaire.....je crois que tu t'illusionnes là aussi.
On peut faire des montures " amateurs" , mais j'en connais pas qui fassent aussi léger que commercialement.

Là la monture est simple, mais chapeau au réalisateur du télescope !!!
http://www.cruxis.com/scope/img1070/...arage_full.jpg

Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yvan_Delaserge]

Pour la monture azimutale, je pensais réaliser un assemblage classique, style Dobson.
On a une base réalisée en ctp de 5 cm, sur laquelle est collée une tôle mince.
Sur cette tôle bien lisse, tourne le plateau, autour d'un axe.
Le plateau est stabilisé latéralement par des roulettes. Il est réalisé en contreplaqué, lui aussi.
Sous le plateau, une poulie en bois découpée à la scie cloche, est entraînée au moyen d'une courroie crantée, par un moteur pas à pas, qui assure l'orientation en azimut.

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400671020

Sur le plateau tournant est fixée une fourche, munie de pivots sur lesquels vient se fixer le berceau du télescope. Ici aussi, un entrainement par courroie crantée est utilisé pour orienter le télescope en élévation. Réalisation également en contreplaqué.

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400672039

Un Dobson motorisé donc, mais miniature. La base mesure 50 x 50 cm.

Commentaires?

Amicalement,

Yvan

[Yvan_Delaserge]

Le matériel est disponible à bon compte:
Poulies et courroies crantées:http://www.ebay.com/itm/2pcs-XL-XL10...3D261482009172

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400676882

Moteurs pas-à-pas: http://www.ebay.com/itm/221347325924...%3AMEBIDX%3AIT

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400677021


Amicalement,

Yvan

[Yvan_Delaserge]

Bonsoir,

On a un ami du forum qui fait de très belles photos d'avion + lune comme celle-ci. Pour ton projet, pas facile, les avions se déplacent très vite dans le ciel et à des vitesses différentes selon le niveau de vol, il te faudra des moteurs rapides et précis. Le guidage par joystick risque d'être délicat aussi. Bonne chance dans ta réalisation !

À bientôt !

Les avions se déplacent rapidement dans le ciel, c'est vrai, mais vus depuis le sol?
Si l'on cherche à faire une poursuite d'avion de ligne, quelle est la vitesse angulaire requise?

Commençons par considérer le cas d'un avion passant juste au-dessus de l'observateur. Avec une monture azimut-élévation, seul le moteur d'élévation va fonctionner.

Disons que l'avion vole à 10 000 m d'altitude à une vitesse de 850 Km/h, c'est-à-dire 236 m/seconde.

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400677379

Deux minutes de trigonométrie plus tard, on trouve que la caméra doit tourner d'un angle de 1,3 degrés par seconde. C'est plus que la vitesse nécessaire pour suivre la voûte céleste ( dans les 0.004 degrés par seconde) d'accord, mais ça reste une vitesse faible.

Si l'avion ne passe pas exactement au-dessus de l'observateur, la vitesse angulaire sera plus faible que 1,3 degrés/seconde.

Les moteurs pas à pas compte tenu de leur démultiplication, tournent de 0,08 degrés par pas. 1,3 degrés / 0,08 = 16 pas par seconde. Le champ de vision de la webcam est d'un peu moins d'un degré. Avec le montage à courroie crantée, on aura une vitesse plus faible que 0,08 degrés par pas, et davantage de couple. Disons 160 pas /seconde.

Pour acquérir l'avion en partant d'un point quelconque du ciel, on pourrait prévoir une vitesse angulaire de disons 13 degrés par seconde, ce serait suffisant. 10 fois plus que la vitesse de poursuite. On arrive à 1600 pas par seconde. Les moteurs devraient pouvoir suivre? A voir.

La première chose que je vais regarder dès que j'aurai reçu les moteurs, c'est le nombre maximum de pas par seconde qu'ils peuvent effectuer. Ce sera ça le facteur limitant. Pour ce qui est des faibles vitesses, pas de limitation du moment que l'on utilise des moteurs pas à pas.

Pour ce qui est du nombre de pas/seconde élevé, au pire, si les moteurs sautent quelques pas lors de la phase d'acquisition, ce ne serait pas grave. Bien entendu, ce serait plus embêtant si ça arrivait pendant le suivi.

Amicalement,

Yvan

[invite9fe92164]

Bonjour à tous.

Voilà un projet intéressant!

Depuis le temps que j'ai envie de construire un truc comme ça! J'ai déjà une partie du matériel. Restons en contact...

A bientôt

Georges

[f6bes]

Le matériel est disponible à bon compte:
Poulies et courroies crantées:http://www.ebay.com/itm/2pcs-XL-XL10...3D261482009172

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400676882

Moteurs pas-à-pas: http://www.ebay.com/itm/221347325924...%3AMEBIDX%3AIT

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400677021


Amicalement,

Yvan

Bonjour à toi,
EVITE de mettre des liens DANS ton texte et AUSSI en piéces jointes., surtout si c'est
la MEME chose !!

Juste un détail , te faudra faire une mise en station tout de meme ASSEZ rigoureuse, si tu veux que
le suivi soit un tant soit peu ...fiable. ( meme si tu suis à la "main")

On ne peut pas dire que l'on soit dans le compact....du lourd à trimbaler...mais pourquoi pas.

Bonne journée

[f6bes]

Remoi,

Déjà ça je le trouve...encombrant:
http://forums.futura-sciences.com/at...t-img_0041.jpg
Bonne continuation

[Yvan_Delaserge]

Juste un détail , te faudra faire une mise en station tout de meme ASSEZ rigoureuse, si tu veux que
le suivi soit un tant soit peu ...fiable. ( meme si tu suis à la "main")

Qu'entends-tu par une mise en station? Ce n'est pas pour faire de l'astronomie. Il s'agit juste d'un appareil photo muni d'un très gros téléobjectif, pour filmer au vol les avions et les parapentes.

On ne peut pas dire que l'on soit dans le compact....du lourd à trimbaler...mais pourquoi pas.

Bonne journée

Le tube du télescope mesure 40 cm de long et 12 de large.
Comme déjà mentionné, la plaque de base mesure 50 x 50 cm.
ça tient sur une table.
Il n'y aura pas de déplacement à faire, je vois les avions et les parapentes depuis chez moi.

Amicalement,

Yvan

[f6bes]

Remoi,
Mise en station:
Si tout est PARFAIT , ta base BIEN horizontale, tu as un joy pour droite/gauche et l'autre monter/descendre.
Si ta base est sur un sol en pente., tes "déplacements" seront entachés de correction qu'il faudra faire vis à vis
de la pente de ton terrain.
Faire une mise en station c'est mettre à "l'horizontale" la monture.
Il est bien évident que ton objet à poursuivre lui se déplacera pas forcément dans des plans orthogonaux.

A+

[Yvan_Delaserge]

J'ai commencé la construction de la monture.

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400782145

On voit la base avec son plateau tournant, sur lequel est posé provisoirement le tube du télescope et les deux montants de la fourche.

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400782312

gros plan sur une des roulettes du pourtour de la base.

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400782390

Un des roulements à billes de la fourche.

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1400782478

Le berceau en voie de construction.

Amicalement,

Yvan

[Yvan_Delaserge]

Remoi,
Mise en station:
Si tout est PARFAIT , ta base BIEN horizontale, tu as un joy pour droite/gauche et l'autre monter/descendre.
Si ta base est sur un sol en pente., tes "déplacements" seront entachés de correction qu'il faudra faire vis à vis
de la pente de ton terrain.
Faire une mise en station c'est mettre à "l'horizontale" la monture.
Il est bien évident que ton objet à poursuivre lui se déplacera pas forcément dans des plans orthogonaux.

A+

Pas de souci, ma terrasse est bien horizontale, ainsi que la table qui est posée dessus.

Amicalement,

Yvan

[invite5f9a21e2]

Bonsoir,

Photographier un avion c'est comme photographier ISS en plus facile.

Sur cette page je presente les travaux d'un astram Laurent qui photographis ISS et des avions pour s' echauffer .
Faut voir aussi le matos de Thierry Legault c'est du lourd mais le resultat est superbe


Voir aussi le soft ISS tracking : ISSTracking

[invite9fe92164]

Merci de ces liens, Astro31, c'est superbe. Le passage de l'ISS avec l'autoguidage et le traitement d'image, c'est vraiment à couper le souffle!
Bravo aux gars qui ont réalisé ça!

C'est dommage qu'ils ne donnent pas davantage de détails techniques. Tu ne connaîtrais pas des sites où on peut en apprendre davantage?

Bonne journée

Georges

[Yvan_Delaserge]

Bonsoir à tous,

Voici les petits modules ULN2003 qui vont avec les moteurs pas à pas.
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1401558164

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1401558164
Tout simple, on voit les entrées pour les 4 signaux nécessaires et à droite, l'alimentation.
On dispose d'un raffinement sous la forme des 4 LEDS, qui servent à contrôler visuellement l'activation des enroulements du moteur. Si on veut que les LED ne s'allument pas, il suffit de retirer le cavalier. Ici, elles sont cachées par l'IC. On les voit sur la photo au début du fil.

Je viens de terminer la monture azimut-élévation. Il restera à monter les moteurs pas-à-pas, que l'on voit posés sur le plateau tournant.

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1401558164

J'espère que l'on devine suffisamment bien le télescope. L'appareil de photo a du mal à gérer le contraste entre le blanc de la monture et le noir du télescope.

J'attends encore les pignons et les courroies crantées pour monter les moteurs. Entre-temps, je vais continuer la mise au point de l'électronique.


Bonne soirée

Yvan

[invite5f9a21e2]

Bonjour,

Très sympa on pourrait avoir un peu plus d' images de la monture STP

[Yvan_Delaserge]

Hello Astro 31.

Rien de très high tech vraiment. Je me suis inspiré d'une monture type Dobson comme on en voit partout sur le Web.
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1401649374
Voici une photo en cours de montage.

Comme précisé plus haut, le plateau est muni d'un pivot central et à la périphérie, il repose sur 4 roulettes.
Les roulettes reposent sur une base en tôle bien lisse, qui recouvre une dalle de faux plancher (récupération) réalisée en aggloméré, de 5 cm d'épaisseur, assez lourde, assurant une bonne stabilité.

Le plateau est aussi réalisé en aggloméré. Au départ j'avais envisagé un entraînement par une courroie crantée courant sur tout le périmètre du plateau, mais puisque ces petits moteurs démultipliés sont disponibles, je vais installer le moteur sous le plateau et fixer coaxialement avec le plateau une poulie de 4-5 cm de diamètre, qui sera tout simplement en agglo, réalisée à la scie cloche. L'entraînement se fera par courroie crantée.
Au cas où les petits moteurs s'avéreraient trop peu puissants, je dispose d'un certain nombre de moteurs pas à pas plus gros, récupérés sur des imprimantes. J'ai aussi des modules à L 298 pour entraîner des moteurs bipolaires.
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1401650570

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1401649963
Les montants sont munis de roulements à billes pour l'axe d'élévation.

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1401650128
Le berceau du tube du télescope est réalisé en panneaux de fibre (récupération). Sur les tasseaux des angles, je vais coller des rectangles de mousse polyuréthane pour assurer le contact avec le tube. Ce contact se fera avec une certaine pression, pour que le tube soit bien maintenu. Si je disposais la mousse le long du centre des panneaux, ladite pression aura tendance à les déformer. Par contre, en la disposant au niveau des angles, les panneaux de fibre subissent un effort de traction uniquement. Pas de fléchissement. On peut ainsi se contenter de simples panneaux de fibre de 5 mm d'épaisseur.

Voilà. Je vais maintenant passer à l'électronique, notamment à l'interfaçage du joystick avec le L297.

Amicalement,

Yvan