Mon premier télescope-alternative á celui choisi!
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Mon premier télescope-alternative á celui choisi!



  1. #1
    Thymallus

    Mon premier télescope-alternative á celui choisi!


    ------

    Bonjour,

    J´étais á deux doigts de valider une commande pour mon premier téléscope, j´éspére pour une utilisation familliale, même si il y a de grandes chances que je l´utilise beaucoup plus, mais quelques conseils/avis de plus seraient les bienvenu.

    Mon choix c´est finallement arrêté sur le Dobson Sky watcher heritage 130/650 mm. D´aprés mon cahier des charges, je pense que c´est le plus adapté á mes besoins, celui qui correspond le mieux aux critéres ci-dessous, malgré certains avis négatifs glanés sur la toile:

    -Facile d´utilisation/mise en oeuvre rapide, voulant que ma fille de sept ans ainsi et mon fils de douze ans ( avec moi, qui c´est, peut être que c´est elle qui va m´apprendre) en profitent.
    -Encombrement réduit.
    -Transportable facilement. Pour m´éloigner de mon balcon/jardin (quelques centaines de métres á pied) oú il y a une certaine pollution lumineuse due á un lampadaire (même si j´habite á la campagne). Il serait dommage aussi de ne pas pouvoir en profiter pendant les vacances anuelles dans le massif central et les Hautes Alpes.
    -Ouverture relativement grande. Donc il devrait nous accompagner pendant un bon bout de temps. Observation planétaires + d´aprés la description le plus lumineux du ciel profond ..plus târd…
    -Apparament qualité de miroir correcte .
    -Petit prix (170€ chez Unterliden optique).

    Il y a cette fameuse collimation á effectuer, mais ma foi, même si il semblerait que ce soit relativement compliqué, je suppose pas insurmountable.. et puis “y´a” futura science..rempli d´info , conseils..á vrai dire ca ne m´inquiéte pas plus que ca et je pense que ce doit être une étape , apprentissage incontournable, il faut passer par lá… Je vais étudier tout ceci de prés.. A propos, la collimation doit-elle se faire systématiquement après chaque transport du télescope… une collimation parfaite est apparament une nécessité pour le CP, est-ce le cas pour les planétes aussi? Un accesoire tel un Cheshire est-t-il un plus, du moins permet-il une collimation aisée et rapide au début.

    Je n´envisage pas l´astrophotographie, ou bien il faudrait que je fasse abnégation de mon autre passion! Au cas oú, ce ne devrait être avant plusieurs années…

    Concernant les accessoires, j´ai lu que des oculaires de bonnes qualités 9-10 ou 4-5-6 “ HR Planetary”, un barlow*2 seraient rapidement nécessaires pour un débutant ainsi qu´un filtre lunaire. Si vous pouviez me conseiller des produits de bonne qualité pas trop honéreux ce serait aussi sympa, mais rien que le stricte nécéssaire pour débuter. Il est particuliérement difficile de choisir les accesoires pour un néophyte vu la fourchette de prix, je suppose qu´il faut proscrire les premiers prix, mais il n´y a pas de limite vers le haut non plus!

    J´ai bien trouvé quelques ouvrages pour débuter dans l´astronomie, mais si un ce démarque du lot je suis preneur, ainsi qu´un planisphére.

    Le seul point qui me fait douter de la montuer Dobson c´est le manque du pied qui est aussi un avantage, facilté d´utilisation. En gros il faut un sol plat pour s´en servir? .Je pense/espére y remédier en bricolant un tabouret/escabeau pliant et stable á pieds réglables en hauteur.

    J´ai bien conscience que c´est un bon pavé pour un premier message, j´espére avec pas trop d´hérésie, en tout cas aucune certitudes! Il y a tellement d´informations contradictoires sur le net, qu´il est difficile de faire la part des choses sans pratique/connaissance. J´ai. lu entre autre certaines informations totalement contradictoire sur la collimation. Il semblerait que ce soit un sujet qui n´a pas fini de faire couler de l ´encre.

    Bref, si vous pensez que c´est vraiment un mauvais choix, qu´il y a une alternative répondant á mes critéres, (les trois premiers étant des “must” comme disent les anglophones), je suis preneur.


    Je vous remercie par advance pour vos conseils avisés.

    Cordialement,
    Arnaud

    -----

  2. #2
    bb98

    Re : Mon premier télescope-alternative á celui choisi!

    Bonjour et bienvenue

    Citation Envoyé par Thymallus Voir le message
    Dobson Sky watcher heritage 130/650 mm.
    Instrument très honorable pour de bons débuts. Il faut juste ajouter le ciel bien noir
    et quelques accessoires s'ils ne sont pas fournis : une carte du ciel, une lampe rouge


    Il y a cette fameuse collimation á effectuer, .. A propos, la collimation doit-elle se faire systématiquement après chaque transport du télescope… une collimation parfaite est apparament une nécessité pour le CP, est-ce le cas pour les planétes aussi? Un accesoire tel un Cheshire est-t-il un plus,
    La collimation est, d'abord, à vérifier, et n'est à reprendre QUE si nécessaire. Le premier pas sera donc d'apprendre à estimer la qualité de la collimation ACTUELLE.
    Une bonne collimation donnera de bonnes performances, une médiocre n'empêchera pas le télescope de fonctionner, mais diminuera les performances, surtout en planétaire !


    Concernant les accessoires, j´ai lu que des oculaires de bonnes qualités 9-10 ou 4-5-6 “ HR Planetary”, un barlow*2 seraient rapidement nécessaires pour un débutant ainsi qu´un filtre lunaire. Si vous pouviez me conseiller des produits de bonne qualité pas trop honéreux ce serait aussi sympa,...
    Avant de faire à nouveau chauffer la carte bleue il y a dans tout bon ensemble fourni par un marchand sérieux, de quoi observer, apprendre, se faire plaisir pendant plusieurs mois ! C'est , généralement, après une année d'expériences, que l'on pourra préciser ses besoins, ses préférences, les points à améliorer,les autres oculaires, les filtres, etc

    J´ai bien trouvé quelques ouvrages pour débuter dans l´astronomie, mais si un ce démarque du lot je suis preneur, ainsi qu´un planisphére.
    Des livres comme "A l'affut des étoiles" de P.Bourge chez Dunod, ou "Guide de l'astronome amateur débutant" de J C Vincent chez Eyrolles peuvent aider. Une carte du ciel comme le Miniciel ou son équivalent sur Internet est indispensable

    Le seul point qui me fait douter de la montuer Dobson c´est le manque du pied qui est aussi un avantage, facilté d´utilisation. En gros il faut un sol plat pour s´en servir? .Je pense/espére y remédier en bricolant un tabouret/escabeau pliant et stable á pieds réglables en hauteur.
    C'est un des "principes" du dobson : On pose, on observe, aucune "prise de tête" pour équilibrer une monture, mettre en station...etc. Oui un sol plus ou moins plat est bien et rien ne s'oppose à surélever un peu mais pas de montage branlant ! On perdrait tout confort d'observation ! Un dobson se pose sur le sol , point

    Bien sûr attendre d'autres avis
    Bon ciel

  3. #3
    Thymallus

    Re : Mon premier télescope-alternative á celui choisi!

    Bonjour,

    Merci beaucoup pour cette réponse rapide et détaillée qui répond á toutes mes questions.


    Citation Envoyé par bb98 Voir le message
    La collimation est, d'abord, à vérifier, et n'est à reprendre QUE si nécessaire. Le premier pas sera donc d'apprendre à estimer la qualité de la collimation ACTUELLE.
    Une bonne collimation donnera de bonnes performances, une médiocre n'empêchera pas le télescope de fonctionner, mais diminuera les performances, surtout en planétaire !
    J´espére effectivement ne pas avoir á la reprendre dés le début, surtout qu´il va m´être effectivement difficile de savoir si elle est bonne ou pas ! Se pose donc la question « comment estimer la qualité de la collimation ». Ayant aucune expérience, il va m´être difficile de juger des performances du télescope! Des astuces ? trucs á savoir ou bien faut-il forger! Un accessoire tel laser, Cheshire est-il nécessaire pour facilter ce contrôle?
    Je comptais acquérir le telescope chez « optique unterlinden », mai apparement du moins online, ils n´ont pas de planisphére, lampe lumiere rouge. Uranie-astronomie a par contre les trois articles desirés. Ce magasin est-il sérieux ?


    Merci encore

    Cordialement,
    Arnaud
    Dernière modification par Thymallus ; 26/11/2014 à 10h44.

  4. #4
    bb98

    Re : Mon premier télescope-alternative á celui choisi!

    Bonjour

    La collimation s'estime à très fort grossissement, sur un étoile "commode" comme la polaire, bien centrée
    dans l'instrument, et en défocalisant très légèrement; l'image complexe créée doit rester bien symétrique
    et centrée.

    Ces choses là se montrent et s'expliquent en 1/2h dans un club.. Des pages de forum ne sont pas toujours
    le lieu idéal de démonstrations mais certains de nos amis y sont experts !

    Comme sur un voiture où on ne se précipite pas sur le réglage fin du carburateur, il y a en astronomie
    de nombreuses choses passionnantes à aborder AVANT la collimation... l'équilibrage de la monture,
    le réglage du chercheur, la mise en station...l'usage de la carte

    Bon ciel

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    cardon14

    Re : Mon premier télescope-alternative á celui choisi!

    Bonjour Arnaud,
    Il semblerait que ce magasin ait fermé ses portes (Uranie-astronomie)!
    http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/040041.html
    Poste fixe, EQ6, lunette130 et FS60, CCD Atik 383 et 314 L+, EFW2 LRGBSHO 36mm. jacques.

  7. #6
    Thymallus

    Re : Mon premier télescope-alternative á celui choisi!

    Bonsoir,

    Merci bb98 pou ces mises au point.. Je vais m' orinter sur ce dobson , surtout pour son cote pratique, il se replie et devient tout petit! Collimation, on verra plus târd, ca c' est pas une mauvaise chose...

    Et Uranie, á oublier, merci Jacques!

    Bonne semaine,
    Arnaud

  8. #7
    Thymallus

    Re : Mon premier télescope-alternative á celui choisi!

    Bonjour,

    Finallement je ne l´ai toujours pas commandé, difficile de se décider, j´aimerais tellement les voir de prés ces engins!
    En fait j´ai du mal á m´imaginer l´ utilisation du dobson. Il n´a pas l´air trés haut, donc certainement posé sur une table. Du balcon, jardin ce devrait aller, mais par contre d´un ciel bein noir en pleine nature , pas evident, á moins de trouver un endroit bein plat et de transporter une table bien stable, donc pas pliante…
    En mettant un peu moin d´importance au critére encombrement, que me conseilleriez- vous entre le Dobson (tjs le même) et la lunette suivante Télescope Skywatcher AC 90/900 EvoStar AZ-3 , voire une de 102/500 mais bon, c´est tout de même plus chére:
    http://www.astroshop.de/fr/telescope...b_bar_1_select
    http://www.astroshop.de/skywatcher-t...bd-az-3/p,5005
    Merci encore pour vos précieux conseils,
    Cordialement,
    Arnaud

  9. #8
    astro31

    Re : Mon premier télescope-alternative á celui choisi!

    Salut,

    Je comprends c'est compliqué § le Dobson c'est simple, moins cher qu'en telescope equatoriale, et plus facile à fabriquer q'une Lunette. A prix équivalent cela te permet de bénéficier d'un diamètre plus grand a cout semblable.
    Un telescope c'est un entonnoir à photons. Plus le diametre est important plus tu collecte de lumière!

    La CLARTE d'un INSTRUMENT indique combien de fois plus que l'oeil, l'instrument reçoit de lumière.

    Clarté= Diamètre² / 36 (avec D en mm)

    Ce qui donne dans tes 2 cas:

    1)D = 80mm,donc D au carré= 6400,
    Clarté= 6400:36= 177,..


    2) D = 150mm,donc D au carré = 22500
    Clarté = 22500:36 = 625,..

    Donc en gros un 150mm ORION Dobson et 3,5 fois plus lumineux qu'un 80 . Il est a peine plus cher *
    mais les cratères lunaires n'ont rien à voir avec ce que tu peux voir dans une lunette.

    Remarque: la Focale ne joue pas pour la Clarté de l'instrument mais dans le champ

    Un dobson est simple à mettre en station , c'est robuste et moins cher qu'une lunette.

  10. #9
    Thymallus

    Re : Mon premier télescope-alternative á celui choisi!

    Salut,

    Merci Asto31 pour ta contribution.

    J´ai bien lorgné sur l´orion…le probléme est de trouver un bon compromis tenant compte des critéres enoncés dans mon premiere message..le Dobson 150/1200 definitivement trop imposant pour l´instant et pour le transporter en vacances.… c´est pour cela que je m´étais rabattu sur le 130, je m´etais dit que ca ferait toujours un telescope portable si j´etais amené á acheter plus gros par la suite ( logement plus grand!) . Mais voila, 650 de focale( le tube doit faire grosso-modo deplié un peu plus de 650mm?), l´engin ne doit donc guére dépassé 80 cm avec le pied, sinon sur une table ou un tabouret, sur mon balcon et le jardin, ca va être plus difficile en campagne pour fuir la lumiére!

    Toujours en quête de ne pas me planter ! Synthétisant mes critéres, une lunette de 90,100 de diameter me parait pas mal aussi…á force de lire les forums, les blogs, il me devient de plus en plus difficile de faire un choix!.. et de transposer les charactéristiques physiques d´une lunette á l´observation…


    Le diametre est important pour la clarté et la focale pour le grossissement si j´ai bien compris. Et le rapport F/D, il m´avait semblé comprendre que plus le FD est petit plus la lunette/telescope est lumineux!

    A diameter equivalent, prenons par ex. une lunette de 90/600 et une 90/900 respectivement pour des FD de 6,7 et 10. Même diameter , donc même clarté. Plus grande focale, plus grand pouvoir de grossissement? Donc avec une focale courte, moins de details visibles sur la lune par ex.? limité en grossissement ou peut on résolvre avec un oculaire á plus fort grossissement (dans la limite de la netteté..)? Quelle va être la difference concrete en visual, leur application?

    Celle qui m´aurait bien convenue, par rapport á l´encombremet ( la focale donnant á peu prés la longeur du tube) et le prix c´est la derniére (90/600) ou la seconde (102-500) mais plus honéreuse.

    Brand D-F F/D Mont. €
    Skywatcher 90/900 10 AZ3 `-
    Skywatcher 102/500 4,9 AZ3 `++
    Celestro 90/1000 11,1 AZ `+
    Orion 90/600 6,7 AZ `-

    Enfin bref, plus ca va plus je me perds… j´en veux peu-être un peu trop á la fois!... ca doit rester un objet de débutant simple á la portée de mes enfants et de la mienne aussi.. et puis ce sera certainement pas le dernier..

    Merci & merci
    A+
    Arnaud

  11. #10
    bb98

    Re : Mon premier télescope-alternative á celui choisi!

    Bonjour

    Bravo pour ces réflexions approfondies !

    Il n'y a pas d'instrument parfait, adapté à toutes les observations, à tous les usages et, de surcroit
    pratique et pas cher !
    Voila pourquoi les amateurs exigeants finissent par...fabriquer eux-mêmes leur instrument.

    On peut dire :
    -une lunette est un instrument fiable, se déréglant peu, mais de faible diamètre ou alors trop coûteuse
    -un télescope est un instrument fiable mais pouvant nécessiter des réglages , à comprendre et à apprendre
    le télescope a l'avantage du diamètre

    Attention aux montures ! Toute la partie mécanique pour soutenir, pointer et suivre les astres avec l'instrument
    nécessite une attention particulière : les références comme EQ1 ou EQ2 sont trop légères et branlantes : tout
    le confort de l'observation est perdu ! EQ3 est le minimum "syndical" !
    Bien sûr, cela n'est pas valable pour le type "dobson", monture simplifiée n'ayant pas ces soucis.

    Seule l'approche EN CLUB, une prise en main même de quelques minutes permet de se faire une vraie idée,
    sinon, on peut tourner pendant longtemps ...

    Attention , le fameux rapport f/D n'est qu'une indication PHOTOGRAPHIQUE. A l'oeil, toutes choses égales par
    ailleurs ( grossissements, champs), il n'y a guère de différences entre un instrument à f/D = 4 ou f/D= 15.
    Bien sûr on aura pas du tout la même gamme d'oculaires entre les deux situations, mais un instrument
    à f/D = 4 n'est PAS spécialement fait pour le ciel profond, et un instrument à f/D=15 n'est pas spécialement
    fait pour le planétaire.

    On peut débuter parfaitement avec tout instrument "sérieux" dans la gamme de 300 E. A l'approche de Noël
    éviter ABSOLUMENT les super-marchés et grandes surfaces dans ce domaine. C'est "un peu" technique et il
    faut s'orienter vers des spécialistes.

    Bon ciel

  12. #11
    Thymallus

    Re : Mon premier télescope-alternative á celui choisi!

    Bonsoir

    "Seule l'approche EN CLUB, une prise en main même de quelques minutes permet de se faire une vraie idée,
    sinon, on peut tourner pendant longtemps ..."


    Je suis en train de m' en apercevoir! Plus je me documente, plus j' ai de doutes...

    "Attention , le fameux rapport f/D n'est qu'une indication PHOTOGRAPHIQUE. A l'oeil, toutes choses égales par
    ailleurs ( grossissements, champs), il n'y a guère de différences entre un instrument à f/D = 4 ou f/D= 15.
    Bien sûr on aura pas du tout la même gamme d'oculaires entre les deux situations, mais un instrument
    à f/D = 4 n'est PAS spécialement fait pour le ciel profond, et un instrument à f/D=15 n'est pas spécialement
    fait pour le planétaire."

    Info à savoir, merci beaucoup...

    J' ai recu aujourdhui même " A l' affût des étoiles" que je dévore et qui va peut être m' avancer dans mon choix...

    [/QUOTE)

    Il faut que je prenne une décision!

    Merci encore,

    Bon ciel,
    Arnaud
    Dernière modification par Thymallus ; 04/12/2014 à 19h30.

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