" simple. curiosité "
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" simple. curiosité "



  1. #1
    kuznik

    " simple. curiosité "


    ------

    bonjour, je n ai pas. de. dm à. rendre. je. veux. simplement. savoir. si. cette. équation. à. une. solution

    et. comment. la. trouver

    2*exp(-1,5t) = 0,1. t=? merci

    ps. je. n e. suis. plus. lycéen. depuis. très. longtemps. mais. j essaye d entretenir mes neurones !

    -----

  2. #2
    jamo

    Re : " simple. curiosité "

    Bonjour Kuznik
    exp(-1.5t)=0.1/2 et tu appliques le Log .

  3. #3
    kuznik

    Re : " simple. curiosité "

    merci si j'ai bien lu t = log 0,1/2 ?

  4. #4
    PlaneteF

    Re : " simple. curiosité "

    Citation Envoyé par kuznik Voir le message
    merci si j'ai bien lu t = log 0,1/2 ?
    Bonjour,

    Non ce n'est pas çà, ... d'abord c'est et non pas ; ensuite c'est
    Dernière modification par PlaneteF ; 30/11/2012 à 09h47.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    kuznik

    Re : " simple. curiosité "

    bonjour en fait j 'essaye de me mettre aux algorithmes aveNom : algorythme.png
Affichages : 74
Taille : 10,2 Koc " algobox"
    voici mon exemple :un medicament est injecte a l'instant t =0
    f (t) = 2*exp (-1,5t) represente la qté presente dans le sang a l'instant t

    on demande de faire un algorithme pour qu'il fournisse ,à10-² pres,pour un

    reel a psitif, donné,le plus petit reel t tel que " si x >t, f(x)<a"

    j'ai joins l'algo..............qui ne marche pas pourquoi ? merci

  7. #6
    kuznik

    Re : " simple. curiosité "

    bonjour, suis je dans la bonne rubrique ?

  8. #7
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : " simple. curiosité "

    Bonsoir.

    Je ne sais pas si tu es dans la bonne rubrique, mais ton algorithme comme tu l'as écrit, ne termine pas, puisque ta boucle "tant qu" n'a pas de condition d'arrêt. n’importe comment, même avec une condition d'arrêt, elle ne sert à rien : fais le fonctionner à la main, sur un brouillon, et tu comprendras tout de suite !

    Cordialement.

  9. #8
    kuznik

    Re : " simple. curiosité "

    bonsoir, la condition " tant que" est f=>0,1 !

  10. #9
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : " simple. curiosité "

    Oui, il était probable que tu l'aies oubliée en copiant.

    Mais exécute ton algorithmme à la main ...

  11. #10
    kuznik

    Re : " simple. curiosité "

    merci. de votre. patience. mais. le. septuagénaire. que. je. suis. est. un. peu. ralenti

    je ne vois pas. mon erreur. donnez. moi. un. lien. ou. je. pourrai combler. mes. lacunes

  12. #11
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : " simple. curiosité "

    Non,

    ça n'est pas sérieux ! Ne me dis pas que tu n'es pas capable de prendre un papier, de faire des colonnes nommées a, t f, et de les remplir au fur et à mesure que tu suis l'exécution de l’algorithme.
    Si tu ne fais pas ça, tu es bien évidemment incapable de faire de la programmation. car pour exécuter un algorithme très simple, il n'y a pas besoin d'un ordinateur.

    A moins que tu ne comprennes pas ce qui est écrit ?

  13. #12
    kuznik

    Re : " simple. curiosité "

    bonsoir, nous ne sommes pas de la. même. génération,et notre conception. de la pédagogie est très.

    différente ! dommage !

  14. #13
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : " simple. curiosité "

    Si je comprends bien,

    tu voudrais qu'on "t'explique" ce que tu peux trouver seul facilement.

    Dommage qu'au nom de l'âge tu ais renoncé à penser seul !

    NB : Je n'ai que quelques années de moins, mais j'essaie encore d'apprendre, et de comprendre ce qu'on m'explique. Tiens : Le rôle historique des sophistes (philosophes grecs) cet après-midi.

  15. #14
    kuznik

    Re : " simple. curiosité "

    bonjour,"j essaie. d apprendre. et. de. comprendre. ce. Qu on. m explique"

    N ayant plus. de. manuel,c est. la. raison. pour. laquelle. je. demandai. un. lien. qui. m aurait. permis.

    d. apprendre. et. peut. être. de. comprendre ?

  16. #15
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : " simple. curiosité "

    Mais tu saurais déjà si tu avais fait ce que je te propose. Qu'est-ce qui t'en empêche ?
    programmer, c'est comprendre ce qu'on fait faire à l'ordinateur. Donc voir ce que fait l'algorithme qu'on propose. A priori, pas de connaissance particulière.

    Et pourquoi cette écriture malsaine avec des points à la place des espaces ? Tu es malade ?

  17. #16
    kuznik

    Re : " simple. curiosité "

    j ai proposé un. essai. sur algobox..... j aimerai. savoir ou. est l erreur!

    merci je. ne. suis. pas. ( encore. )malade....... c est la. touche " espace "de. mon iPad qui l est !

    je ne. vois. la. rien. de. " malsain". honni. soit. qui. mal. y. pense

  18. #17
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : " simple. curiosité "

    bonjour,
    pourquoi veux tu faire un algorithme.

    2*exp(-1,5t) = 0,1
    la solution t'a été donnée. (par planèteF )
    exp(-1.5t)=0,1/2
    donc
    -1,5t=ln( 0,05) ( ln pour log népérien )
    t=ln(0,05)/(-1,5) = 1,997
    après tu peux changer les valeurs d'entrée et appliquer la même formule.
    ( un algorithme est superflu me semble-t-il )
    Dernière modification par ansset ; 01/12/2012 à 09h52.

  19. #18
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : " simple. curiosité "

    quand à ton algorithme, ce qui ne va pas, c'est d'incrémenter t de 1 à chaque fois .
    pourquoi t serait-il un nombre entier.?
    d'ailleurs, il ne l'est pas ( mais très proche de 2 )

  20. #19
    boisdevincennes

    Re : " simple. curiosité "

    gg0, soyez indulgent avec kuznik, vous répétez vos erreurs: croire que son manque de savoir et de discernement est une tare qui mérite un chatiment.

  21. #20
    kuznik

    Re : " simple. curiosité "

    bonjour, merci. Bois de Vincennes. d avoir. pris. ma. défense

    si j ai. bien. compris. le. problème. (premiers. messages) l algoritme. me. permettra de connaître le. temps t.

    correspondant. à. la. quasi. disparition. dans. le. sang. du médicament injecté à. t 0. en. donnant. une. valeur

    positive pour. "à"


    j ai. bien. sur lu. le. tutoriel. sur. algobox. mais. sans. doute mal appliqué (. en. terminale, en. 1954, les algorithmes. n étaient. pas. au programme !.)

  22. #21
    boisdevincennes

    Re : " simple. curiosité "

    vous n'etes pas la première personne à etre agressée par gg0 et vous ne serez pas la dernière je crois. Méfiez vous de cet individu: ses compétences sont bonnes mais il ne tolère pas la maladresse. Il peut aussi vous induire volontairement en erreur quand vous êtes près du but sans jamais vous donner la solution, j'en ai fait l'expérience sur un terrible exercice de symétrie orthogonal d'un plan.
    mieux qu'un code, j'ai tracé votre courbe
    http://www.mathe-fa.de/fr.plot.png?u...60c04.35288137

  23. #22
    jamo

    Re : " simple. curiosité "

    Citation Envoyé par boisdevincennes Voir le message
    vous n'etes pas la première personne à etre agressée par gg0 et vous ne serez pas la dernière je crois. Méfiez vous de cet individu: ses compétences sont bonnes mais il ne tolère pas la maladresse.
    dans la série ça continue .......

  24. #23
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : " simple. curiosité "

    Ansset,

    il n'y a pas que ça ! Et une simple exécution de la boucle montre tout de suite qu'elle continue indéfiniment, puisque la valeur de f ne change pas. Mais quand on ne veut pas essayer de faire fonctionner un algorithme ...

    Cordialement.

  25. #24
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : " simple. curiosité "

    Kuznik,

    le soutien de Boisdevincenne devrait plutôt t'attrister ! Un soutien de quelqu'un qui intervient à tort et à raison, qui dit
    utilisateur keuss, je vous incite à changer tout de suite de voie car visiblement votre niveau est extremement faible.
    à quelqu'un qui manifestement manipule mal le français, est plutôt un poids supplémentaire.

    Maintenant, si tu veux programmer, il n'y a même pas de question d'algobox ici : Il faut que tu regardes ton algorithme (donc comprendre ce que tu as écrit, ce que tu fais faire à l'ordinateur) et que tu le fasse fonctionner à la main et tout sera plus clair.
    La règle du programmeur (*) :
    * D'abord construire un algorithme correct
    * Ensuite le traduire dans un langage de programmation.

    Algobox est un langage de programmation.

    Cordialement.

    (*) J'ai appris ça quand j'ai appris seul à programmer dans les années 1970.

  26. #25
    boisdevincennes

    Re : " simple. curiosité "

    ben oui gg0 qqn qui confond primitif et primitive c'est qqn de pas bon en math. En plus je lui ai calculé sa dérivée et j'ai prouvé que sa primitive elle marche mais pas vous.

  27. #26
    kuznik

    Re : " simple. curiosité "

    désolé. d avoir. déclenché cette. guerre

    f ne s exécuté pas indéfiniment pudique il est limite par le condition. " tant que f > à

    à est un réel positif. donné. c à d. le. taux. de. médicament qui n est plus détectable. dans le sang. si. j ai

    bien. compris. l énonce ?

  28. #27
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : " simple. curiosité "

    Kuznik,

    je te parlais de l'agorithme que tu as écrit en langage algobox. Pas du principe de l'algorithme. mzais comme tu as refusé depuis le début d'essayer de faire ce que tu dis à l'ordinateur de faire, tu ne comprends même pas ce que j'ai dit à Ansset (Qui l'a probablement compris en relisant l'algorithme).
    Tant que tu ne veux pas savoir, tu ne peux pas apprendre.

    Bon, je te laisse.

  29. #28
    kuznik

    Re : " simple. curiosité "

    Salut. à. tous. ........après. pas. moins. de. 27. messages ! je reste sur ma. faim

    je. me. permettrai. de. vous. citer. Boileau. ". ce. qui. se. conçoit. bien,s énonce. clairement.....

    Adieu

  30. #29
    boisdevincennes

    Re : " simple. curiosité "

    je ne vais pas revenir sur la polémique avec gg0 mais regarde mon post sur la symétrie orthogonale d'un plan par un plan. au bout de 3 pages et avec comme seul spécialiste gg0 capable de comprendre le problème, je n'ai pas pu résoudre le problème. C'est très facile m'a t'il dit. Puis il te dit pareil aussi. A croire que soit il sait résoudre le probléme très facilement mais refuse de donner les éléments permettant de résoudre le probleme (il fait tourner en bourrique ses victimes tel un bourreau et les affaiblit jusqu'à ce qu'elles abandonnent), soit il ne sait rien et se fait tout de meme passer pour un très grand spécialiste. Je pencherais pour la 1ere affirmation car sur de nombreux poste la lucidité de cet expert saute aux yeux. D'ailleurs moi meme j'essaye d'aider les victimes en donnant directement les solutions car avec gg0 uniquement elles n'y arriveraient pas. Néanmoins je crains que ses facilités en maths lui montent à la tete et qu'il soit finalement mauvais pédagogue (ou alors vicieux par certains cotés mais je n'espere pas).

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