Norme et linéarité
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Norme et linéarité



  1. #1
    dalfred

    Norme et linéarité


    ------

    Bonsoir,

    Je bloque à la deux plus particulièrement :

    Soit définie par : et définie par :
    +
    et

    1) Montrer que est une norme sur .

    de implique soit mais cela n'implique pas que P soit nul pourtant donc la première propriété n'est pas vérifiée. Est ce juste car alors est le polynome nul.





    2)Montrez que T est linéaire mais n'est pas continue pour la norme N.
    Dois je juste faire et voir si ca fait

    Merci, adios.

    -----

  2. #2
    Tryss

    Re : Norme et linéarité

    Citation Envoyé par dalfred Voir le message
    de implique soit mais cela n'implique pas que P soit nul pourtant donc la première propriété n'est pas vérifiée.
    Attention, c'est vrai pour tout n compris entre 0 et deg(P). Et c'est parce que c'est vrai pour tout n que ça marche.

    Donc tu prends un polynôme , et tu calcules pour tout k (c'est facile), et tu en déduis que si alors certains coefficients sont nuls

    Dois je juste faire et voir si ca fait
    La question concerne la linéarité de T, pas celle de N (qui n'est d'ailleurs pas linéaire).

    Donc oui, il faut montrer que


    Mais le point important de la question est de montrer que cette application linéaire n'est pas continue (pour la norme N).

    Je te conseille de voir ce qui se passe les polynômes de la forme X^n

  3. #3
    dalfred

    Re : Norme et linéarité

    Mais justement j'ai pas trop compris par quoi est défini T. Faut-il remplacer P par P' dans l'expression N(P)

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Norme et linéarité

    T et N n'ont rien à voir à priori.

    La norme N est définie d'une façon que tu as déjà utilisée.
    L'application linéaire T est un endomorphisme de E, qui existe même si on ne définit pas de norme sur E.

    Maintenant, la norme N induit sur E une topologie : Vois-tu laquelle ? Et la question est de montrer que T n'est pas une application continue pour cette topologie (revois tes cours, il y a sans doute une propriété des applications linéaires continues qui te serait utile. Mais on peut le faire "à la main").

    Cordialement.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    dalfred

    Re : Norme et linéarité

    Hormis dire que N est bornée par la boule unité je sais pas.

  7. #6
    dalfred

    Re : Norme et linéarité

    Mais on a bien N linéaire impliquant que N continue sur E pourtant

  8. #7
    Tryss

    Re : Norme et linéarité

    Citation Envoyé par dalfred Voir le message
    Mais on a bien N linéaire impliquant que N continue sur E pourtant
    1) pourquoi tu parles de la linéarité et de la continuité de N? La question concerne celle de T

    2) dans les espaces vectoriels de dimension infinie (ce qui est l;e cas ici), la linéarité n'implique pas la continuité

  9. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Norme et linéarité

    Dalfred,

    tant que tu ne saura pas de quoi parle l'énoncé, tu n'avanceras pas ...

  10. #9
    dalfred

    Re : Norme et linéarité

    Justement dans un message précédent je vous ai dit que je n'avais pas bien compris l'énoncé, c'est normal que je n'y arrive pas, pouvez-vous me l'expliquer, merci

  11. #10
    dalfred

    Re : Norme et linéarité

    Je ne comprends pas comment est défini T par rapport aux deux applications données

  12. #11
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Norme et linéarité

    Il n'y a rien de plus à expliquer. Plus exactement, c'est à toi de faire la différence entre une norme et un endomorphisme, c'est à dire d'apprendre tes leçons pour comprendre les mots de l'énoncé. Ensuite, il deviendra clair.
    Mais pour l'instant tu n'es même pas capable de faire la différence entre N et T.

    Et ton insistance à demander des "explications" n'est qu'une façon déguisée de demander qu'on te fournisse un corrigé que tu copiera sans comprendre (vu ce que tu écris !!!).

    Allez ! Au travail !

  13. #12
    dalfred

    Re : Norme et linéarité

    J'avais lu trop vite l'énoncé, en fait on dit si était continue pour la norme alors :

    on a :

    soit or si on prend ca donne

    soit







    sauf que ca c'est vrai et j ai pas contradiction

  14. #13
    dalfred

    Re : Norme et linéarité

    Pardon en fait c'est pas le meme k j ai pas le droit de simplifier, on prend pour X^k k qui tend vers l'infini et c'est impossible, pardon
    Dernière modification par dalfred ; 12/05/2013 à 14h29.

  15. #14
    dalfred

    Re : Norme et linéarité

    Par contre gg0 vous parliez de quelle topologie ?

  16. #15
    dalfred

    Re : Norme et linéarité

    Autre question, dans ma rédaction j'ai noté T(P(X)), mais est ce juste ?
    Ne dois-je pas noter T(P)(X) plutot ?

  17. #16
    dalfred

    Re : Norme et linéarité

    Ah oui c'est la deuxieme qui est juste en fait si je me trompe pas

  18. #17
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Norme et linéarité

    Quelle topologie : C'était dit, celle induite par la norme.

    T(P(X)) non, T s'applique aux polynômes. Sauf si on identifie le polynôme et son écriture formelle.

    Cordialement.

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