Combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?
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Combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?



  1. #1
    acx01b

    Combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?


    ------

    Bonjour,

    c'est facile de compter le nombre d'isomorphismes de corps ?

    je note ce nombre d'isomorphismes de corps

    est un nombre premier,

    le groupe multiplicatif a éléments et est cyclique, donc on a isomorphismes de groupe pour le groupe multiplicatif, où est l'indicatrice d'Euler, le nombre d'entiers premiers avec ?
    en effet il suffit de choisir un générateur pour avoir un isomorphisme de groupe, et il y a générateurs d'un groupe cyclique à éléments ?

    et le groupe additif c'est le produit direct de groupes cycliques à éléments, donc il y a isomorphismes de groupe pour le groupe additif ?

    et donc ?

    -----
    Dernière modification par acx01b ; 19/07/2014 à 16h45.

  2. #2
    acx01b

    Re : combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?

    il faut peut-être dire le nombre d'automorphismes, non ? et

  3. #3
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?

    Ça revient au même, puisque si tu as un isomorphisme entre et L, tu obtiens tous les autres en composant avec les automorphismes de (ou de L, mais par isomorphie il y en a autant).

    Par contre, je n'ai pas compris ta majoration par le produit. Moi, j'aurais pris le min, puisqu'il faut les deux conditions.

    Cordialement.

  4. #4
    acx01b

    Re : combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?

    ben justement je me demande quel est le min !
    il n'est pas clair mon max ?
    j'ai isomorphismes du groupe multiplicatif,
    et isomorphismes du groupe additif,

    et comme un isomorphisme de corps c'est essentiellement un isomorphisme du groupe multiplicatif et un isomorphisme du groupe additif tels qu'ils soient compatibles l'un avec l'autre, c'est à dire qu'ils forment un corps donc que la multiplication soit distributive sur l'addition,

    on a que le nombre d'isomorphisme de corps est plus petit que le nombre d'isomorphisme de groupe multiplicatif fois le nombre d'isomorphisme de groupe additif :

    j'ai que

    maintenant pour avoir l'égalité il suffit que n'importe lequel de ces isomorphismes du groupe multiplicatif soit distributif sur n'importe lequel de ces isomorphismes du groupe additif,

    donc c'est un peu ça ma question : sont-ils tous distributifs ?

    je pense que oui, parce que je prends des éléments du groupe multiplicatif (définis à partir d'un générateur) :



    en écrivant ça j'ai défini l'addition de 2 éléments par l'addition d'un élément et de 1, et j'ai aussi exprimé la distributivité

    si je note la fonction "successeur" tel que :


    remarque : si alors et
    ainsi et


    alors je peux définir l'addition :

    donc en gros pour avoir la distributivité il faut que et c'est là que j'ai du mal à l'écrire rigoureusement mais je pense que c'est OK
    Dernière modification par acx01b ; 19/07/2014 à 17h18.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Médiat

    Re : Combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?

    Bonjour,

    Il me semble que c'est un résultat classique que le groupe des automorphismes de est cyclique d'ordre , et qu'un générateur est l'automorphisme de Frobenius ( )
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?

    Acx01b :

    Quand un objet appartient à deux catégories d'effectifs m et n, le nombre k d'objets vérifie :
    et donc
    Dire est une majoration plutôt grossière, non ?

  8. #7
    acx01b

    Re : Combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?

    non Médiat je ne comprends pas comment le groupe des automorphismes de corps
    serait cyclique et d'ordre

    ça voudrait dire qu'il n'y a que automorphismes ? pourtant j'ai générateurs du groupe multiplicatif, ce qui me permet de confectionner automorphismes de corps

    pour deux générateurs du groupe multiplicatif je fais l'automorphisme :



    l'automorphisme de corps est bien un automorphisme du groupe multiplicatif


    puisque sont générateurs, il existe tel que ,

    mon addition dans est définie par la fonction successeur :

    et après application de l'automorphisme je garde la même addition mais ma fonction successeur est un peu modifiée :



    et donc :


    l'automorphisme de corps est bien un automorphisme du groupe additif et de plus la multiplication est distributive sur l'addition



    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Acx01b :

    Quand un objet appartient à deux catégories d'effectifs m et n, le nombre k d'objets vérifie :
    et donc
    Dire est une majoration plutôt grossière, non ?
    je ne comprends pas bien, l'isomorphisme du groupe additif se déduit de l'isomorphisme du groupe multiplicatif, c'est ça ?
    ben dans ce cas je ne vois pas vraiment pourquoi.

    je vais réfléchir merci !
    Dernière modification par acx01b ; 19/07/2014 à 18h41.

  9. #8
    acx01b

    Re : Combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?

    petite erreur de frappe
    Citation Envoyé par acx01b Voir le message
    puisque sont générateurs, il existe tel que , et

  10. #9
    Médiat

    Re : Combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?

    Citation Envoyé par acx01b Voir le message
    non Médiat je ne comprends pas comment le groupe des automorphismes de corps serait cyclique et d'ordre ça voudrait dire qu'il n'y a que automorphismes ? pourtant j'ai générateurs du groupe multiplicatif, ce qui me permet de confectionner automorphismes de corps !
    Avez vous essayé de construire les 6 (selon vous) automorphismes de , moi je n'en trouve que 3 (rien ne garantit qu'un automorphisme du groupe multiplicatif soit obligatoirement un automorphisme du groupe additif).
    Dernière modification par Médiat ; 19/07/2014 à 19h37.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  11. #10
    acx01b

    Re : Combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?

    En effet:

    dans

    je prends la représentation polynomiale (donc est une algèbre), mon polynôme irréductible sur c'est et

    les règles de calculs sont donc :
    pour tout
    et

    comme générateur du groupe multiplicatif j'ai choisi








    l'automorphisme c'est bon

    par contre ça ne marche pas. en effet :



    on n'a pas le même résultat, donc notre automorphisme du groupe multiplicatif n'est pas un automorphisme du groupe additif, ou plutôt ce n'est pas distributif ?

    pourquoi ça ????!!!!
    Dernière modification par acx01b ; 19/07/2014 à 22h06.

  12. #11
    Médiat

    Re : Combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?

    Comme je l'ai écrit dans mon message précédent, il n'y a aucune raison qu'un automorphisme pour un élément du langage soit automatiquement un automorphisme pour tous les éléments du langage, c'est le contraire qui serait étonnant (et peut être même que cela démontrerait la définissabilité du langage à partir d'une de ses parties propres).
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  13. #12
    acx01b

    Re : Combien d'isomorphismes du corps fini à p^d éléments ?

    Merci !

    j'essaye de faire le point

    clairement ici le problème c'est :

    on a un automorphisme multiplicatif, si c'est aussi un automorphisme additif alors




    donc il faut que et ce pour tout !
    ça laisse penser qu'il y a finalement "très peu de chance"

    et a priori la distributivité n'est pas un problème
    Dernière modification par acx01b ; 19/07/2014 à 22h37.

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