Espaces vectoriels supplémentaires et bases
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Espaces vectoriels supplémentaires et bases



  1. #1
    superbouchon

    Espaces vectoriels supplémentaires et bases


    ------

    Bonjour !

    Je me demandais pourquoi dire que base de F + base de G = base de E ne suffisait pas pour dire que F et G sont supplémentaires sur E ?
    Je me disais que si les deux bases formaient celle de E alors la famille serait libre donc les deux espaces n'auraient pas d'intersection non ?

    -----

  2. #2
    Seirios

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    Bonjour,

    En prenant , et , tu vois bien que l'intersection de et est non triviale.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  3. #3
    superbouchon

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    Citation Envoyé par Seirios Voir le message

    En prenant , et , tu vois bien que l'intersection de et est non triviale.
    Je ne comprend pas trop l'espace F, c'est le vide ? ou alors {0} ?
    et si c'est {0} alors il est compris dans G non ?
    Et je ne vois pas le rapport avec les bases

  4. #4
    minushabens

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    un exemple encore plus trivial que ceui de Seirios : prends F=G=E et b une base, alors bub=b (lire b union b égale b).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    Bonjour Superbouchon.

    Je suppose que ton + dans "base de F + base de G = base de E" veut dire seulement la réunion des deux bases. Le problème est que ça n'exclut pas qu'il y ait des éléments communs. par contre, si tes bases sont des familles (des suites) et que ton + correspond à une concaténation, alors plus de problème.

    Cordialement.

  7. #6
    PlaneteF

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    Citation Envoyé par superbouchon Voir le message
    Je ne comprend pas trop l'espace F, c'est le vide ? ou alors {0} ?
    Bonjour,

    Par définition un espace vectoriel ne peut pas être l'ensemble vide, car il contient au minimum l'élément neutre du groupe qui partiellement le définit.

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 20/08/2014 à 12h49.

  8. #7
    superbouchon

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    Mais pour former une base, la famille doit être libre donc comment b U b peut-il être une base de b ? cela n'est pas une famille libre

  9. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    Pour Seirios :

    Dans ton exemple, si on ne prend pas dans la base de G le vecteur de base de F, par exemple (0;1), on n'a pas l'hypothèse à laquelle fait référence Superbouchon, puisqu'on a trois vecteurs distincts. Ce qui explique une partie de son incompréhension.

    Cordialement.

  10. #9
    PlaneteF

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    Citation Envoyé par superbouchon Voir le message
    Mais pour former une base, la famille doit être libre donc comment b U b peut-il être une base de b ? cela n'est pas une famille libre
    ... donc je ne vois pas où est ton problème ... si est une base de , il en est trivialement de même pour !
    Dernière modification par PlaneteF ; 20/08/2014 à 12h56.

  11. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    C'est pour cela qu'il faut bien faire la différence entre réunir les ensembles et concaténer les suites (je le note +).

    Si et alors
    Si et alors
    Dans ce deuxième cas B+B' n'est jamais une base.

  12. #11
    minushabens

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    Et en effet si la concaténation des bases de F et G est une base de E, alors F et G sont supplémentaires et la concaténation est une union (à l'ordre près).

  13. #12
    superbouchon

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    Donc si on peut "concaténer" les deux bases alors c'est une raison suffisante pour dire que les deux ev sont supplémentaires ?
    Par contre je ne connais pas la signification du terme concaténation, quelle est la différence avec une addition ?

  14. #13
    Seirios

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    Il serait plus facile de te répondre si tu précisais la signification du signe + dans ta question.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  15. #14
    olympiquega

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    J'ai lu je sais plus ou que lors des concours d'écle d'ingénieur, c'est souvent qu'il y a des espaces vectoriels et euclidiens, est ce bien le cas ?

  16. #15
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Espaces vectoriels supplémentaires et bases

    Bien sûr !

    L'outil algèbre linéaire est une des outils de base au niveau post bac.

    Pourquoi poser cette question dans le sujet d'un autre ?

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