Aide pour trouver une formule
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Aide pour trouver une formule



  1. #1
    ENO-Astro

    Aide pour trouver une formule


    ------

    Bonjour à tous,

    si j'ai cette équation suivante: x^y=n ; avec x,y,n rééls.

    Quelle est la formule qui me permet de retrouver y si je connaît x et n ?

    Cordialement,

    EN0.

    -----
    La Terre est le berceau de l'Humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau

  2. #2
    topmath

    Re : Aide pour trouver une formule

    Bonjour:

    Connaissant x et n trouver y est facile en introduisant le logarithme népérien et faire la division part ceux ci (log de ...) dans les deux membres de cette équation à condition de définir x et n dans un intervalle bien définie à vous de le faire .

    Cordialement

  3. #3
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Aide pour trouver une formule

    en supposant que x et n soient positifs,
    tu peux écrire ln(x^y)=ln(n) soit
    yln(x)=ln(n) d'ou y=ln(n)/ln(x)
    si n est négatif, tu peux écrire la même formule avec -(x^y) et -n,
    mais rien ne prouve qu'il y ait une solution, il me semble.
    croisement.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  4. #4
    topmath

    Re : Aide pour trouver une formule

    Bonjour :
    Salut ansset;
    Pour la définition de x et n dans un intervalle appelant le définir juste le log(n) puit log(x) et faire l'intersection des deux tel que et intervalle de définition du log(n) et intervalle de définition du Log(x) .

    Cordialement
    Dernière modification par topmath ; 28/12/2014 à 19h16.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ENO-Astro

    Re : Aide pour trouver une formule

    J'ai procédé à un changement de base du log afin de retrouver, en comparant avec le log de base 10, ce que je voulais.

    Par exemple 3^x=81 <=> x= log(81) en base 3 qui est égal au quotient du log en base 10 suivant: log(81)/log(3) = 4

    Merci à vous, j'avais complétement oublié cette propriété du log.

    Cordialement.
    Dernière modification par ENO-Astro ; 28/12/2014 à 19h23.
    La Terre est le berceau de l'Humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau

  7. #6
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Aide pour trouver une formule

    Citation Envoyé par topmath Voir le message
    Bonjour :
    Salut ansset;
    Pour la définition de x et n dans un intervalle appelant le définir juste le log(n) puit log(x) et faire l'intersection des deux tel que et intervalle de définition du log(n) et intervalle de définition du Log(x) .

    Cordialement
    je ne comprend ta remarque bien complexe.
    je suis parti d'abord du cas ou x et n étaient positif donc, pas de soucis pour les ln(x) et ln(n) ????
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  8. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Aide pour trouver une formule

    mais , il peut exister d'autres solutions , par exemple avec x négatif , y entier positif et n impair, ou encore d'autres...
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #8
    topmath

    Re : Aide pour trouver une formule

    Bonjour:

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je ne comprend ta remarque bien complexe.
    je suis parti d'abord du cas ou x et n étaient positif donc, pas de soucis pour les ln(x) et ln(n) ????
    Voilà partant de cette équation définissant intervalle contenant ; pour cela

    .
    Sachant que domaine de définition pour et domaine de définition pour ;

    -Trouvant maintenant pour cela il suffit que donc .

    -Trouvant maintenant pour cela il suffit que donc .

    Finalement , autrement


    Cordialement
    Dernière modification par topmath ; 30/12/2014 à 08h54.

  10. #9
    Médiat

    Re : Aide pour trouver une formule

    Bonjour,

    Malgré de gros efforts, je n'arrive pas à donner un sens à cela (dès la première phrase, l'idée de calculer l'intersection de domaines concernant des variables différentes est "étrange"), et si on applique le résultat alors l'équation n'aurait pas de solution, alors qu'elle en a une évidente.
    Dernière modification par Médiat ; 30/12/2014 à 09h08.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  11. #10
    topmath

    Re : Aide pour trouver une formule

    Bonjour:

    Salut Médiat pourriez vous être plus explicite pour le message précédent merci .

    Cordialement

  12. #11
    Médiat

    Re : Aide pour trouver une formule

    Bonsoir,

    Votre message #8 n'a aucun sens mathématiques : l'intersection de domaines de variables différentes ne veut rien dire !

    Il y a un domaine pour x, un pour n, un pour y, et il faut être très attentif car , non seulement a des solutions, mais en a plein, qu'il ne faudrait pas éliminer d'autorité !
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  13. #12
    topmath

    Re : Aide pour trouver une formule

    Bonjour:

    Effectivement vous avez très bien fais d'intervenir pour cette contre exemple Médiat et merci encore , car de ma part je me suis comporter vis avis de la résolution comme ci qu'elle été une équation à résoudre en y et (n,x) constante or tout à fait le contraire (n,x) variables .
    Pour cela je retire tous ce que j'ai dit en message et pardonner moi ENO-Astro pour cette idée en plus fausse .

    Cordialement
    Dernière modification par topmath ; 30/12/2014 à 19h10.

  14. #13
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Aide pour trouver une formule

    par rapport au dernier mess de mediat :
    ça me rappelle entre autre mon post#7
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #14
    topmath

    Re : Aide pour trouver une formule

    Bonjour :

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    par rapport au dernier mess de mediat :
    ça me rappelle entre autre mon post#7
    D'acc ansset pour le message #7 et concernant le message #3 là !!!!

    Cordialement

  16. #15
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Aide pour trouver une formule

    Citation Envoyé par topmath Voir le message
    Bonjour :


    D'acc ansset pour le message #7 et concernant le message #3 là !!!!

    Cordialement
    en quoi te pose t'il problème ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  17. #16
    topmath

    Re : Aide pour trouver une formule

    Bonjour:

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    en quoi te pose t'il problème ?
    C'est que la méthode en introduisant le logarithme pour définir l’intervalle contenant j'aboutis à une fausse piste .

    Cordialement

  18. #17
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Aide pour trouver une formule

    Citation Envoyé par topmath Voir le message
    Bonjour:


    C'est que la méthode en introduisant le logarithme pour définir l’intervalle contenant j'aboutis à une fausse piste .

    Cordialement
    en quoi demande t-on l'intervalle des solutions y.?
    j'ai donné une piste DANS LE CAS ou x et n étaient positifs.
    ce qui ne correspond pas à tous les cas possibles, d'ou le post suivant à titre d'exemple.
    Dernière modification par ansset ; 01/01/2015 à 09h41.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #18
    topmath

    Re : Aide pour trouver une formule

    D'acc ansset et merci .

    Cordialement

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