Somme et produit
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Somme et produit



  1. #1
    imen855

    Somme et produit


    ------

    Bonsoir
    j ai un problème et j’espère que vous pouvez m’aider
    je veux connaitre si j’ai trois variable s :somme et p roduit c :cardinalité
    et je veux connaitre sil ya c nombres d’entiers ou la somme égale a s et produit égale à p
    je ne veux pas connaitre les c nombres mais je veux connaitre s’il ya une solution c’est tous
    y a-t-il une relation entre produit et somme et cardinalité (divisible sur une entier particulier ???)


    merci d’avance

    -----

  2. #2
    Victor.S

    Re : Somme et produit

    Regarde du côté des fonctions symétriques élémentaires
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A9s_de_Newton

  3. #3
    Seirios

    Re : Somme et produit

    Bonjour,

    Tu peux commencer par regarder ce qui se passe lorsque c=2.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  4. #4
    Seirios

    Re : Somme et produit

    L'auteur semble avoir posé exactement la même question sur ce forum, puis sur celui-là et encore ici. Ce n'est pas spécialement encourageant pour répondre...
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Victor.S

    Re : Somme et produit

    Citation Envoyé par Seirios Voir le message
    Ce n'est pas spécialement encourageant pour répondre...
    Moi je trouve ça normal, autant maximiser ses chances de réponse.
    C'est un peu comme si tout avait été posté sur un seul forum mais que le forum avait été plus grand, on l'envoie à plus de monde.
    Non ? Qu'est-ce qui te dérange ?

  7. #6
    untruc

    Re : Somme et produit

    sauf que le pigeon qui prend la peine de te repondre, perd son temps, et ca ne sert à rien si tu l'as déjà recu sur un autre forum.

    mais tu as eu de bonnes réponses, donc c'est ok.
    Dernière modification par untruc ; 14/01/2015 à 15h50.

  8. #7
    Tryss

    Re : Somme et produit

    Citation Envoyé par Victor.S Voir le message
    Non ? Qu'est-ce qui te dérange ?
    Que des personnes vont perdre du temps à répondre à sa question alors qu'il a peut-être déjà eu sa réponse par ailleurs. Surtout que dans 95% du temps, ils ne viennent pas faire part du fait qu'ils ont obtenu une réponse par ailleurs

  9. #8
    Victor.S

    Re : Somme et produit

    Citation Envoyé par Tryss Voir le message
    Surtout que dans 95% du temps, ils ne viennent pas faire part du fait qu'ils ont obtenu une réponse par ailleurs
    C'est là le problème et pas ailleurs pour moi =)

  10. #9
    Seirios

    Re : Somme et produit

    Citation Envoyé par Victor.S Voir le message
    Moi je trouve ça normal, autant maximiser ses chances de réponse.
    C'est un peu comme si tout avait été posté sur un seul forum mais que le forum avait été plus grand, on l'envoie à plus de monde.
    Non ? Qu'est-ce qui te dérange ?
    Ce n'est pas gênant en soi, encore que l'auteur de la question pourrait attendre de voir les réponses à une de ses questions avant de la poster ailleurs; cela dit, généralement les personnes faisant ce genre de choses ne font aucun effort pour essayer de comprendre les indices qu'on peut leur donner : ils attendent une solution toute faite.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  11. #10
    polf

    Re : Somme et produit

    Pris comme cela le problème est très complexe.

    On peut dire que si : s=c-1+p alors, il y a toujours la solution (1,...,1,p)

    Dans tous les cas, il faut que s soit une somme de diviseurs de p, et de 1 pour le reste. A toi de chercher les combinaisons pour savoir quels s matchent.

  12. #11
    imen855

    Re : Somme et produit

    Bonsoir
    Merci pour ceux qui ont essayé de me répondre
    Je cherche sur ce problème depuis plus de deux mois pour trouver une solution
    Jai un délai pour trouver une solution avant le fin de ce mois donc j’ai posté mon problème sur plus d’un forum pour maximiser ma chance d’avoir une solution le plus tôt possible
    Parfois je poste sur un forum et je n’ai aucune réponse pour une semaine
    Il faut parfois se mettre a la place des gens je suis bloqué pendant 2 mois
    Merci pour tout le monde

  13. #12
    polf

    Re : Somme et produit

    1) si p est premier :

    quel que soit c, il y a une unique valeur s possible :
    s=c-1+p

    Toute autre valeur s est exclue

    Exemple : p=17 c=3
    s=3-1+17 = 19
    cette solution unique est (1,1,17)

    2) si p n'est pas premier
    p a pour décomposition en facteurs premier (p1,p2,...,pn) cas avec n facteurs premiers différents de 1


    Exemple : p = 30 c=4
    (pi) = (2,3,5)
    Solutions faites par les combinaisons de facteurs premiers :
    (1,1,1,30) -> s=33
    (1,1,6,5) -> s=13
    (1,1,10,3) -> s=15
    (1,1,15,2) -> s=19
    (1,2,3,5) -> s=11
    Toute autre valeur de s est exclue / fin de l'exemple

    Il n'est pas possible de trouver automatiquement les valeurs s possibles pour p et c fixés. Il faut le faire à la main !
    Il est possible de trouver par calcul le nombre de sommes s (mais pas leurs valeurs) possibles pour p et c fixés.

    Le nombre de solutions pour s est le nombre de combinaisons possibles entre les facteurs premiers (pi).

  14. #13
    Médiat

    Re : Somme et produit

    Citation Envoyé par polf Voir le message
    Il n'est pas possible de trouver automatiquement les valeurs s possibles pour p et c fixés. Il faut le faire à la main !
    J'en ai effectivement le sentiment, mais vous ne l'avez pas démontré (ou cela m'a échappé) ; le maximum est facile à calculer, le minimum, c'est un peu plus compliqué, mais cela devrait être possible.


    Citation Envoyé par polf Voir le message
    Le nombre de solutions pour s est le nombre de combinaisons possibles entre les facteurs premiers (pi).
    Je n'ai pas compris quelle formule vous avez en tête.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  15. #14
    polf

    Re : Somme et produit

    Pour les valeurs de s, ce que je veux dire est qu'il n'y a pas de formule analytique qui les donne, tout comme il n'y a pas de formule qui donne les nombres premiers. Il faut un tableur, un script, ce qui revient à les faire à la main.

    Pour les combinaisons, je n'ai pas fait le calcul, et celui-ci n'est pas simple, il faudrait passer du temps.

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