Analyse combinatoire
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Analyse combinatoire



  1. #1
    khadidjaaa

    Analyse combinatoire


    ------

    bonjour à tous .
    voila l'enoncé ;
    cinq tennismen participent à un tournoi . Déterminer le nombre de matches distincts que l'on peut organiser en double messieurs .
    j'ai compris que cest une combinaison de 4 parmi 5 mais jai pas compris pourquoi on multiplie fois 3 .. ce qui etait écrit dans le corrigétype .
    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Analyse combinatoire

    parce que une fois que tu en a tiré 4, il reste à déterminer qui jouent contre qui.
    et sur ABCD tu as
    AB contre CD
    AC contre BD et
    AD contre BC , d'où trois combinaisons possibles.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  3. #3
    khadidjaaa

    Re : Analyse combinatoire

    ooo .. là je suis rédicule .. foudrais pas qu'on donne ce genre de questions aux filles .. merci bcp

  4. #4
    minushabens

    Re : Analyse combinatoire

    Pourquoi, les filles ne jouent pas au tennis?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    khadidjaaa

    Re : Analyse combinatoire

    non mais c'est un peu défficile de determiner le truc des équipes !

  7. #6
    Médiat

    Re : Analyse combinatoire

    Et alors ? Vous voulez dire que si c'est compliqué "les filles" ne trouveront pas ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Analyse combinatoire

    je crois qu'elle avait mis un smiley par auto ironie !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #8
    khadidjaaa

    Re : Analyse combinatoire

    mais non ... j'ai trouvé la solution d'un exercice plus compliqué de ça .. (de football ) !

  10. #9
    khadidjaaa

    Re : Analyse combinatoire

    haha .... merci monsieur encore une fois ... mais sil vous plait y a-il une regle pour determiner le nombre 3 psq ce nest pas une combinaison !

  11. #10
    minushabens

    Re : Analyse combinatoire

    3 c'est 6 divisé par 2 (ça tu le savais!) et 6 c'est le nombre de paires (ensembles à 2 éléments) qu'on peut former dans un ensemble à 4 éléments (i.e. le nombre C(4,2) ). Quand tu comptes toutes les paires, tu comptes chaque match deux fois, puisque pour déterminer un match il suffit de choisir une paire, les deux autres joueurs formant l'autre équipe. D'où la division par deux.

    Une autre façon de voir: une fois que tu as tes quatre joueurs, tu en fixes un, appelons-le A. Pour déterminer un match, il suffit de choisir avec qui A fait équipe: il y a 3 choix.

  12. #11
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Analyse combinatoire

    tu m'as coupé l'herbe sous le pied , c'est bien 6/2
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #12
    minushabens

    Re : Analyse combinatoire

    Il y a deux façons de résoudre la question:

    - la première consiste à choisir d'abord les 4 qui joueront, ou ce qui est équivalent, à choisir celui qui ne jouera pas: il y a donc C(5,1)=5 choix. Ensuite, comme on a vu, il y a 3 façons de former 2 équipes à partir de 4 joueurs. On arrive donc à 15 matches.

    - la deuxième consiste à choisir d'abord la première équipe: il y a C(5,2)=10 choix. Puis parmi les 3 joueurs restants on choisit la deuxième équipe: il y a C(3,2)=C(3,1)=3 choix. Cela donne donc 30 choix. Mais ce faisant on a compté chaque match 2 fois, puisqu'une même équipe pouvait être choisie comme première équipe ou comme deuxième équipe, donc il faut diviser par 2 et on retrouve 15 matches.

  14. #13
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Analyse combinatoire

    dit autrement 6 c'est bien C(4;2)
    sauf qu'il a symétrie, à savoir que AB contre CD est la même chose que CD contre AB .
    donc il faut diviser par deux.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #14
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Analyse combinatoire

    on peut faire le même raisonnement avec des chiffres plus grands.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  16. #15
    feedblack

    Re : Analyse combinatoire

    La réponse c'est pas 10 plutôt ? A B C D E, une combinatoire de 2 parmi 5 ?
    Trouver Pourquoi et Comment l'Univers, après ça une petite sieste.

  17. #16
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Analyse combinatoire

    Bonjour Feedblack.

    Qu'est-ce qui justifie le chois d'un nombre de combinaisons ? et pourquoi 2 alors que pour un match en double, il faut 4 joueurs ?

    Cordialement.

  18. #17
    feedblack

    Re : Analyse combinatoire

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Bonjour Feedblack.

    Qu'est-ce qui justifie le chois d'un nombre de combinaisons ? et pourquoi 2 alors que pour un match en double, il faut 4 joueurs ?

    Cordialement.
    En comptant "à la main" : AB contre CD, AB contre CE, AB contre DE, BC contre AD etc...On en trouve 10 de matchs non ?
    Trouver Pourquoi et Comment l'Univers, après ça une petite sieste.

  19. #18
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Analyse combinatoire

    Citation Envoyé par feedblack Voir le message
    En comptant "à la main" : AB contre CD, AB contre CE, AB contre DE, BC contre AD etc...On en trouve 10 de matchs non ?
    à la base on en prend 4 sur 5, tu changes l'énoncé.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #19
    feedblack

    Re : Analyse combinatoire

    Ben y a 5 tennismen, pourquoi on fait pas un calcul sur A B C D E ?
    Trouver Pourquoi et Comment l'Univers, après ça une petite sieste.

  21. #20
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Analyse combinatoire

    parce que "l'énoncé" dit d'en prendre 4 sur 5.
    après tu changes ce que tu veux, mais c'est un autre exercice, non ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  22. #21
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Analyse combinatoire

    faut il reprendre l'exercice depuis le départ ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  23. #22
    feedblack

    Re : Analyse combinatoire

    "Déterminer le nombre de matches distincts que l'on peut organiser en double messieurs parmi 5 tennismen", c'est ça l'énoncé non ? Pourquoi on laisserait un tennisman de côté ? Quelque chose m'échappe peut-être...
    Trouver Pourquoi et Comment l'Univers, après ça une petite sieste.

  24. #23
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Analyse combinatoire

    Ben ... je te l'ai dit, pour un match en double, il faut 4 joueurs : 2 de chaque côté. Et comme ils sont 5, il y en a un qui reste sur le carreau à chaque match.

  25. #24
    khadidjaaa

    Re : Analyse combinatoire

    oui c'est bon .. j'ai tres bien compris .. merci !

  26. #25
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Analyse combinatoire

    je me suis mal exprimé.
    la question initiale était :
    pourquoi on multiplie par 3 APRES avoir choisi 4 joueurs parmi les 5 !
    le réponse est donc bien
    C(5;4)*C(4;2)/2
    le premier terme correspond aux choix des 4 , ce qui revient à en éliminer 1 : donc res =5
    le second à choisir une paire : 6
    que l'on divise par 2 car AB contre CD est identique à CD contre AB
    au final 15 solutions : 5*3
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  27. #26
    feedblack

    Re : Analyse combinatoire

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Ben ... je te l'ai dit, pour un match en double, il faut 4 joueurs : 2 de chaque côté. Et comme ils sont 5, il y en a un qui reste sur le carreau à chaque match.
    Peux-tu m'écrire "à la main" ces matches stp ?

    Je dois bloquer sur quelque chose. Est-ce que l'énoncé au message 22 est le bon ? Si oui, nous avons dix matches distincts :

    AB contre CD E ne joue pas
    AB contre CE D ne joue pas
    AB contre DE C ne joue pas
    BC contre AD E ne joue pas
    BC contre AE D ne joue pas
    BC contre DE A ne joue pas
    CD contre AE B ne joue pas
    CD contre BE A ne joue pas
    DE contre AC B ne joue pas
    AE contre BD C ne joue pas

    C'est l'ensemble des matches que les 5 joueurs peuvent jouer en double. Ce tournoi se déroulerait sur plusieurs jours. En fait je pense que j'ai peut-être pas compris l'énoncé. Si le primo-posteur pouvait l'écrire clairement. Merci
    Trouver Pourquoi et Comment l'Univers, après ça une petite sieste.

  28. #27
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Analyse combinatoire

    Heu ...

    Si E ne joue pas, il y a AB contre CD, AC contre BD et AD contre BC, que tu as oublié. Comme c'est la même chose pour les autres, ça fait 5 fois trois matchs.

    Cordialement.

  29. #28
    feedblack

    Re : Analyse combinatoire

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Heu ...

    Si E ne joue pas, il y a AB contre CD, AC contre BD et AD contre BC, que tu as oublié. Comme c'est la même chose pour les autres, ça fait 5 fois trois matchs.

    Cordialement.
    Euh oui...en effet ! Il m'en manque 5 Je savais que j'étais long à comprendre ! J'ai compris les formules d'Ansset maintenant, dans un post précédent.
    Merci A+
    Trouver Pourquoi et Comment l'Univers, après ça une petite sieste.

  30. #29
    khadidjaaa

    Re : Analyse combinatoire

    non vs avez bien expliquer ^^
    mercii

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