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Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

  1. Jean-Michel Tengang

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    190

    Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    Sous quelle forme les informations sont-elles enregistrées dans la mémoire humaine et comment sont-elles lues?


     


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  2. Quintilio

    Date d'inscription
    avril 2007
    Âge
    33
    Messages
    509

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    Citation Envoyé par Jean-Michel Tengang Voir le message
    Sous quelle forme les informations sont-elles enregistrées dans la mémoire humaine et comment sont-elles lues?
    Ca c'est un peu une question a 10 millions de couronnes suedoises...
    "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard
     

  3. yackp

    Date d'inscription
    août 2007
    Âge
    33
    Messages
    5

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    Bonjour, voici un des meilleurs sites qui traitent du cerveau, tu devrais trouver ce que tu veux. La réponse a ta question est très longue, compliquée et sera inaboutie, on ne connait pas encore grand chose sur le sujet.
     

  4. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Québec
    Âge
    38
    Messages
    6 881

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    Citation Envoyé par yackp Voir le message
    La réponse a ta question est très longue, compliquée et sera inaboutie, on ne connait pas encore grand chose sur le sujet.
    Oui et non. Oui parce que la mémoire humaine couvre un tas de sous-composantes qui sont en plus liés à plein d'autre trucs compliqué (émotions, sommeil, etc), non parce que dans le fond tout cela doit ultimement reposer sur un truc assez simple: l'encodage par la modification des efficacités synaptiques dans un réseau de neurone. De ce côté, il y a plusieurs résultats qui laissent croire qu'on comprend assez bien le phénomène.
    Science. It works, bitches. R. Munroe
     

  5. lastate

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    84

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    Bonjour, plusieurs théories se chevauchent.

    Les réponses commencent à être connu grave à deux facteurs concomitants.
    Tout d'abord le cerveau est de moins en moins considéré comme une "boite noire".

    Grâce au progrès de la Neuroscience et psychologie, les scientifiques se penchent sur une structure un peu en maille, comme un filet.
    Et sur ce filet il faut imaginer que des points sont en interaction, admettons "v" et "w".

    Lorsque tu apprends un nouvel élément, admettons "w", ton cerveau va l'intégrer en créant des rapports avec ce que tu connais déjà ici c'est "v"

    Ceci va se traduire par une connections nerveuse entre ces deux éléments. Et plus tu solliciteras ces éléments, plus ces connections seront denses.

    Mais ceci reste un analyse très simple. Car non seulement sur le plan technique c'est plus compliqué, mais aussi parce que l'homme est conscient, et de ce fait il peut agir sur ses structures.

    En soit le mécanisme est la somme de composantes organique, emotionelles, educationnelle ........
     


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  6. bast2409

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    18

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    Bonjour,




    Ce qui est clair, je pense, c'est que l'on ne peut pas comparer la mémoire d'un ordinateur à celle d'un être humain.
    Mon hypothèse:

    Les informations arrivent au cerveau via nos sens. Et chaque moment que l'on vit est enregistré et voyage dans notre cerveau ( p-e grâce aux liaisons entre les neurones) dans notre cerveau mais on en se souvient pas forcément de toute sa vie. Je pense également que lorsque l'on veut se souvenir de quelque chose, on réfléchit ( parfois un simple instant et parfois beaucoup plus longtemps) et l'on va " capter" la chose que l'on a retenue pour l'amener dans la partie de la "parole" du cerveau et que l'on peut la retranscrire, donc, via la parole.

    Et, comme vous le savez, il y a des choses dont on ne se souvient pas, d'autres vaguement et d'autres entièrement. Et c'est là que l'on voit le différence entre l'être humain et l'ordinateur, lorsque l'on entend ou voyons quelque chose, selon le " degré" d'importance que notre esprit l'interprète , on le retient ou pas.


    Mais il y'a aussi le problème de l'Alzaïmer. Je pense que lorsque l'on est atteint de l'Alzaïmer, nous ne sommes plus capable d'aller chercher les informations du passé, comme si elles avaient été endommagées. mais que notre passé se trouve toujours quelque part dans le cerveau, mais que l'on ne peut recevoir les informations du passé.


    Je ne suis pas du tout renseigné, c'est quelque chose qui m'est venu à l'esprit du haut de mes 15 ans. Je ne suis ABSOLUMENT pas renseigné sur le cerveau, je n'ai pas lu de document sur le cerveau avant d'écrire cet article. Je voulais juste vous faire partager mon idée et voir s'il y'en a qui ont eu à peu près la même idée, sur cette question si complexe que les Hommes se posent depuis des centaines d'années.


    Merci!
     

  7. noureddine2

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Localisation
    maroc
    Messages
    1 352

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    salut , la retine de l'oeil observe un objet , et chaque batonet de la rétine est branchée à une neurone dans la zone visuelle du cerceau , cette zone va capter l'image , puis cette image va etre stockée ailleur pour laisser la place à la prochaine image , je ne voit pas de difference avec un robot .
     

  8. Wart

    Date d'inscription
    avril 2009
    Localisation
    Paris
    Âge
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    668

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    Bonjour bast2409,

    Il n'y a malheureusement aucune originalité dans tes propos. Comme tu peux t'en douter, il existe des ouvrages traitant de la mémoire et fournissant des modèles bien plus détaillés. Néanmoins tu as saisi quelques aspects importants de la chose. Il y a schématiquement trois phases importantes dans la mémoire : l'encodage des informations, leur stockage, et leur rappel. Ce schéma général est valable aussi bien pour des animaux que des machines.

    Après les modalités concrètes de l'encodage, du stockage, et du rappel diffèrent quelque peu. La référence de Jiav a Hebb est excellente. Les réseaux de neurones formels, qui sont des modèles mathématiques du fonctionnement des neurones, sont capables d'encoder, stocker, et rappeler les informations en suivant la règle de Hebb. A savoir que des neurones fréquemment activés ensemble verront le poids de leur liaison synaptique augmenter (leur lien se renforce) de telle sorte que l'activation isolée d'un petit nombre d'entre eux puissent se propager vers les autres. C'est ainsi que certaines idées sont associées les unes aux autres (le citron au jaune, le sang au rouge, l'armée à l'uniforme, etc) En un certain sens, les mécanismes généraux de la mémoire ne font plus problème pour les neuroscientifiques. On perfectionne certes encore les modèles de neurosciences théoriques, mais l'idée de base (la règle de Hebb) est solide. Notre capacité à bâtir des robots doués de mémoire à partir de cette règle renforce sa validité. Une des grandes difficultés fut longtemps le problème du lien (binding problem) : comment des informations stockées dans des aires cérébrales distantes (couleur, forme, texture, etc) peuvent s'assembler pour former un percept ou une trace mnésique unifié (un citron jaune, rond, et à la surface bosselé) ? Les modèles actuels y répondent assez bien. Il reste bien sûr beaucoup de zones d'ombres, le diable étant dans les détails.
    Dernière modification par Wart ; 05/10/2011 à 18h50.
     

  9. Wart

    Date d'inscription
    avril 2009
    Localisation
    Paris
    Âge
    26
    Messages
    668

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    salut , la retine de l'oeil observe un objet , et chaque batonet de la rétine est branchée à une neurone dans la zone visuelle du cerceau , cette zone va capter l'image , puis cette image va etre stockée ailleur pour laisser la place à la prochaine image , je ne voit pas de difference avec un robot .
    Un robot qui fonctionnerait comme un ordinateur ordinaire après avoir encodé l'information n'y touche plus - sauf requête expresse en ce sens. Il est donc capable de la restituer identique à elle-même après une longue période (si le support physique n'a pas subi de dommage). A l'inverse notre mémoire est en permanence en train de se remodeler, le passé est reconstruit à l'aune des nouvelles informations. La force des liaisons synaptiques varie continuellement, de nouvelles liaisons synaptiques se forment et d'autres disparaissent. C'est pour cela que l'on ne peut normalement pas rappeler à l'identique des scènes du passé vieille de plusieurs années (ce serait ce que l'on appelle une mémoire eidétique). Et tant mieux, car en oubliant certaines informations on ne conserve que celles qui sont les plus pertinentes et utiles !
     

  10. bast2409

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    18

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    bonjour, nuredinne2,

    je suis bien entendu d'accord que il y'a des modèles bien plus détaillé, vu que je n'ai jamais vu le cerveau ( que ce soit à l'école ou dans des livers ou encore sur internet) j'utilise des termes simple pour essayer d'expliquer ce que je pense sur la chose.


    Mais je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que selon toi, tu ne vois pas pourquoi on distinguerais les humais des robots. Des robots sont des inventions crée par l'homme, c'est quelque chose de mécanique, que l'on peut arrêter en appuyant sur un bouton. Et pour la mémoir d'un robot, elle est limitée, tandis que, je poense, la nôtre n'est pas limitée. Et quand nous voyons des choses, soit on le retient si on les ressentent comme importantes ou pas. tandis qu'un robot retiendra tout. Pour la pensée, les hommes sont libres de leur pensée, ils ont un conscience, ce que les robots n'ont pas. Ils n'ont pas non plus de sentiment,... enfin bref, je ne vois pas pourquoi on pourrait comparer des robots à des être humains.

    Maintenant chaque un à ses propres pensées, et si tu penses que l'on pourrait comparer des humains à des robots, c'est ton droit.
     

  11. bast2409

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    18

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    je suis bien entendu d'accord que il y'a des modèles bien plus détaillé, vu que je n'ai jamais vu le cerveau ( que ce soit à l'école ou dans des livers ou encore sur internet) j'utilise des termes simple pour essayer d'expliquer ce que je pense sur la chose.



    (wart)
     

  12. Wart

    Date d'inscription
    avril 2009
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    Paris
    Âge
    26
    Messages
    668

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    bast2409, si tu veux découvrir un sujet, lis donc ce qui a déjà été écrit à son propos. Tu en apprendras bien plus en acquérant les connaissances laborieusement établis par des milliers d'autres personnes avant toi qu'en partant seul à l'aventure. Comme le dit la formule, si j'ai bu pu voir si loin, c'est parce que j'étais jugé sur l'épaule de géants (attribué à Newton, la première version étant celle de Bernard de Chartres : nanos gigantium humeris insidentes, (nous sommes) des nains sur des épaules de géants).

    Pour ce qui est de la mémoire, il existe un livre très accessible d'Alain Lieury intitulé La mémoire (il a sorti depuis d'autres livres grand public sur le sujet, qui sont probablement aussi bien).

    Lire ce genre de livres t'éviterait de dire des erreurs comme :
    Et pour la mémoir d'un robot, elle est limitée, tandis que, je poense, la nôtre n'est pas limitée
    Essaye de restituer une série de 12 mots ou chiffres après une seule écoute. Tu échoueras probablement, pourquoi ? Parce que la quantité d'objets (appelées items) que l'on peut retenir en mémoire à court terme est en moyenne de 7 (7 plus ou moins 2 d'après l'article important de G.Miller qui établit ce résultat).

    Maintenant chaque un à ses propres pensées, et si tu penses que l'on pourrait comparer des humains à des robots, c'est ton droit.
    On a le droit de croire ce que l'on veut dans notre cher pays, mais toutes les opinions ne se valent pas pour autant. Il y en a qui sont fausses et d'autres vraies.
     

  13. bast2409

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    18

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    re-bonjour Wart,

    C'est vrai que j'aurais dut me renseigner, mais quand je dis que les robots on une mémoire limitée et nous je ne pense pas.
    Pourquoi est-ce faux? Saurais-tu me l'expliquer? Je suis très curieux sur le sujet.

    Merci!
     

  14. bast2409

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    18

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    C'est vrai aussi que toutes les opinions ne se valent pas, que certaines sont fausses et d'autres juste. Mais chaque un à le droit de pouvoir avoir son opignion et de l'exprimer. et c'est pour ça qu'il y a des gens comme toi qui prennent du temps pour corriger les avis des novices, comme moi, sur le sujet.
     

  15. Wart

    Date d'inscription
    avril 2009
    Localisation
    Paris
    Âge
    26
    Messages
    668

    Re : Comment la mémoire humaine enregistre-t-elle?

    Citation Envoyé par bast2409 Voir le message
    re-bonjour Wart,

    C'est vrai que j'aurais dut me renseigner, mais quand je dis que les robots on une mémoire limitée et nous je ne pense pas.
    Pourquoi est-ce faux? Saurais-tu me l'expliquer? Je suis très curieux sur le sujet.

    Merci!
    Il y a une explication assez simple - presque trop - notre cerveau n'a pas une taille infinie. C'est la même raison qui fait que l'on ne peut pas mettre une quantité infinie d'informations dans un livre, un cerveau, ou un disque dur. Notre cerveau, en tant qu'objet physique, ne peut stocker qu'un nombre fini de données, bien que très grand, et nous ne sommes pas libres de choisir ce que nous retenons ou pas. Ce sont des mécanismes automatiques, indépendant de notre volonté, qui régissent la mémoire. En cela, nous sommes similaires à un robot. Ces mécanismes ne sont pas exactement les mêmes chez les humains et chez les robots - même chez ceux bâtis sur le modèle de notre cerveau - mais ce sont les mêmes contraintes générales qui s'exercent sur eux.

    Et qu'il puisse y avoir des points communs entre un robot et un homme, comme il en existe entre un ver de terre et un homme, n'a rien de dégradant pour les êtres humains. Notre culture nous a tous inculqué que l'homme est un être exceptionnel, qu'il n'est pas un animal ou une machine, mais à y regarder de plus près on découvre souvent que ce n'est qu'une thèse fausse et arrogante.
    Dernière modification par Wart ; 06/10/2011 à 18h58.
     


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