La Schizophrénie : Plus proche de la réalité qu'on ne le croit...

[inviteb94c0219]

Bonjour à tous.
Le cerveau ma toujours fasciné.
Ainsi que les maladies dont il est victime...
Principalement la Schizophrénie, je me demandais, vu leur perception du monde légèrement chamboulé chez certains, et complétement pour d'autres, n'était pas juste ?

Si, la réalité physique du monde, était bien celle qu'il voyait.
J'inclus l'Autisme, dans la perception du monde.

Si enfaite, nous ne voyons pas le monde comme il est, MAIS que eux Si ! Un peux le monde chamboulé de la Mecanique Quantique (Sans entrer dans le sujet).

Voilà en gros je me demande, si la perception et les hallucinations d'un Schizophrène et d'un autiste, n'était pas la réalité comme elle est.

Qui nous renverrait (Nous gens "normaux") dans l'illusion.

[invite8915d466]

il n'y a qu'un moyen de répondre à ta question : que tu définisses un critère opérationnel pour distinguer la réalité de l'illusion (c'est à dire face à deux discours différents sur la même réalité, selon quel critère tu pourrais choisir "lequel est le bon" ???), et ensuite l'appliquer aux discours d'un schizophrène vs un homme "sain".

Il est d'ailleurs probable que tu découvres souvent qu'un homme dit "sain" n'est pas toujours proche de la réalité - surtout quand deux personnes "saines" ne pensent pas la même chose !

[inviteb94c0219]

Demander de décrire la réalité de l'illusion est très complexe...

En passant j'observe que bon nombre d'artiste/génie étaien "Schizophrène" dont Isaac Newton, Godel, Van Gogh, Nietzsche, Socrate...


J'exagere peut-etre mais, pourrait-on voir une "évolution" mentale chez ces personnes ? Qui nous dit que après tout, ils ne sont pas "patients".

On juge une personne malade, lorsqu'elle est différente de la normalité.
Dans le cas présent, il y a certain coté bénéfique.
Une imagination hors du commun.

[invite357e4a6f]

Certains cotés bénéfiques... tu restes assez optimiste.
L'imagination hors du commun, si on veut... c'est surtout une perception totalement délirante et une dissociation ( " ne pas arriver a joindre les deux bouts " si j'ose dire ), de personnes n'arrivant plus du tout a limiter le reel de l'hypothetique, de la fabulation complete.
En outre la schizophrenie se caracterise par un repli autistique qui est le plus gros probleme de la maladie, et qui en s'accentuant coupe le patient de tout contact social, le laissant enfermé dans un mutisme et une passivité totale.

Pour les cotés bénéfiques il faudra repasser... le schizophrénie est une maladie. Qui ne se guéris pas mais qui heureusement se soigne, la plupart du temps assez efficacement, par de puissants traitement a prendre tout au long de la vie.

Pour avoir vu des patient schizophrenes ainsi que plusieurs patients " sains " entrer brutalement dans la schizophrenie parfois jeunes ( 15 - 16 ans ) avec la detresse et le desespoir de la famille autour, j'ai beaucoup plus de mal que toi a cerner les cotés bénéfiques.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb94c0219]

Désolé de ma vision des choses
Surement le coté "glorificateur" de la "pathologie".

Le cinéma et la littérature, montre beaucoup de représentant de ces domaines comme fou, mais d'un génie inégalable.

Cependant je ne comprend pas aussi pourquoi, il y a utilisation des Psychotropes.
Cela permet une meilleur communication entre les neurones, via la molécule.
Principalement la dopamine, mais la Dopamine joue un role dans l'Adrénaline et la Noradrénaline.

Qui jouent un rôle dans le stress, je ne comprend pas pourquoi alors on amplifie le stress chez ces patients

[mh34]

Comme le dit Hazel, vous ne savez pas ce qu'est le quotidien d'un schizophrène.
Je peux vous dire que c'est beaucoup de souffrance et d'angoisse, et une vie qu'il ne faut souhaiter à personne...
Une personne sur 100 environ en France est schizophrène ; l'immense majorité d'entre eux ne deviendra jamais géniale...
Non, la schizophrénie n'a aucun bon côté. Ni pour le malade, ni pour ceux vivent avec lui.
Vivre avec un schizophrène est une épreuve de tous les jours pour ceux qui les aiment.
De toutes les façons, le sujet que vous abordez a plus sa place en sciences humaines, je vais donc le déplacer.

[invited9ab8c2f]

Merci Hazel, Merci MH34...de me rassurer!

Je passe mon temps à me batailler au cours d'ateliers d'arts plastiques que j'anime pour que l'on arrête de "glorifier" ces maladies...j'ai l'impression quelques fois d'entendre "ce que j'aimerais être skiso!!"

...Cela n'apporte rien au fil mais cela m'a fait tellement plaisir de lire vos messages!!

[invitee1dec981]

Salut
Je ne sais pas de quoi sont fait ces deux maladies , schizo. et autisme mais pour reprendre l'interrogation de départ, comme Everet, je crois que le sujet équilibré est détaché de la réalité, notre bon équilibre dépend d'une considération trés modifiée des évenements de notre vie, deuil, passion amoureuse, conflits sociaux ainsi que de notre propre mort. Pour cette dernière, mon expérience personnelle me laisse à penser que c'est un évènement parfaitement "emballé" comme le grain de sable l'est par la nacre dans le manteau d'une huitre; le stress de la maladie , un réveil brutal, a pu me réveller ma mort dans sa pure réalité, c'est une expèrience des plus désagréable qui soit! Le canabis provoque parfois de telles crises "d' hyperréalisme" parfaitement désagréables aussi, est ce que c'est le "bad trip"?

J'ai bien peur qu'une telle discussion devienne trop philosophique pour faire sa place dans un forum de science mais la réalité de la maladie mentale et nos efforts pour la comprendre nous obligent à des pojections dans un univers très imagé, où les perceptions personnelles n'auront jamais le poids de démonstrations scientifiques.

[mh34]

C'est vrai que la consommation de cannabis peut entrainer des bouffées délirantes schizoïdes, c'est d'ailleurs entre autres pour cela que son utilisation est dangereuse. Quelqu'un qui fait un "bad trip" peut sans doute avoir une petite idée de ce que vit un schizophrène en permanence et sans aucune chance d'y échapper...

[invite7863222222222]

C'est vrai que la consommation de cannabis peut entrainer des bouffées délirantes schizoïdes

Tu voulais sans doute dire schizophrénique ou psychotique ? Je dis cela car la schizoïdie ca existe aussi et c'est différent de la schizophrénie qui pour la petite histoire n'est pas une pathologie mais désigne un ensemble de troubles psychotiques. Pour regrouper l'ensemble de ces troubles, il faut parler des schizophrénies.

[invitebd2b1648]

Salut à tous !

J'ai une hypothèse concernant les schizophrénies ou peut-être cela ne correspondra qu'à une partie seulement !

Je cite mh34 :

C'est vrai que la consommation de cannabis peut entrainer des bouffées délirantes schizoïdes, c'est d'ailleurs entre autres pour cela que son utilisation est dangereuse. Quelqu'un qui fait un "bad trip" peut sans doute avoir une petite idée de ce que vit un schizophrène en permanence et sans aucune chance d'y échapper...

On sait que la schizophrénie est une pathologie de longue durée donc je me demande si cela n'induit pas des effets à long terme au niveau de la mémoire ...
En effet le cerveau d'un schizophrène est dérégulé part des bouffée de neurotransmetteurs tel que la dopamine comme s'il subissait des shoots ou bad trip de cannabis. Les symptômes sont connus comme l'excès de stress et situations stressantes, le repli sur soi, les effets hallucinatoire ... bref un état différent !
Je me demande donc quand un schizophrène se retrouve en état modifié s'il n'enregistrerait pas de manière inconsciente différemment que lorsqu'il est dans un état conscient dit normal (hors crise) !
Je pense donc que la mémoire d'un schizophrène est scindé en plusieurs mémoires, une mémoire dite en comportements et pensées normaux et une mémoire de crise (comme lors de la prise de cannabis ... ), cela rejoint les effets dissociatifs comme la perte de repères, de réalité. Ces mémoires seraient chacune accessibles partiellement lors de stimuli internes ou externes !
Cela rejoint le mythe du dédoublement de personnalité, mais je pense qu'il y a du vrai là dedans

Aussi pour soigner la ou les schizophrénies il faudrait faire se recouvrir au moins partiellement les 2 différents champs de mémoire bien sûr hors consommation d'alcool, de cannabis et si possible de tabac voir de café, les schizophrènes étant de grand amateur de ces substances, souvent consommé à l'excès pour échapper au stress, aux angoisses, etc ... D'ailleurs cela à nettement tendance à envoyer prématurément les schizophrènes dans la tombe !
Donc il faut travailler les effets mémoriels car les schizophrènes ont souvent l'impression de revivre des situations connus comme étant nouvelles ce qui est source de stress et d'angoisse et est un frein dans l'évolution bénéfique de la maladie !

Voilà,

Qu'en pensez-vous ?!

Cordialement,

[invited9ab8c2f]

bonsoir Octanitrocubane,

qu'entends tu par:

Je pense donc que la mémoire d'un schizophrène est scindé en plusieurs mémoires, une mémoire dite en comportements et pensées normaux et une mémoire de crise (comme lors de la prise de cannabis ... ), cela rejoint les effets dissociatifs comme la perte de repères, de réalité. Ces mémoires seraient chacune accessibles partiellement lors de stimuli internes ou externes !

car ce que j'ai compris: (en simplifiant).
une mémoire crise- une mémoire normal. les deux mémoires n'ont pas de liens entre elles et sont stimulées selon le stimulus reçu.
est ce cela??

[inviteec2f08ae]

En passant j'observe que bon nombre d'artiste/génie étaient "Schizophrène" dont Isaac Newton, Godel, Van Gogh, Nietzsche, Socrate...

Euh....Everett... Où as tu lu que les personnes que tu cites sont schizophrènes .....ce n'est pas le cas ! (peut être van Gogh, et encore ! Le diagnostic n'a jamais été identifié).

Tu as une vision très romantique de la schizophrénie. La réalité est toute autre. Les schizophrènes ne choisissent pas d'accéder à certaines "réalités", ils la subissent plutôt.

Quant à l'autisme, ce trouble si complexe, qui a déchainé tant de passions, je ne préfère pas en parler....


Cyrille

[invited9ab8c2f]

Quant à l'autisme, ce trouble si complexe, qui a déchainé tant de passions, je ne préfère pas en parler....

...et d'ailleurs on parle de spectre autistique...

[inviteec2f08ae]

spectre autistique ==> Moins la nébuleuse "psy" comprend un phénomène, plus elle conceptualise.....

Sauf que le spectre, il correspond à quoi ????

Cyrille

[invite7863222222222]

spectre autistique ==> Moins la nébuleuse "psy" comprend un phénomène, plus elle conceptualise.....

Et plus elle conceptualise et moins elle comprend aussi

[invited9ab8c2f]

C'est pour exprimer le fait qu'il y ait divers troubles...je pense.

Je l'ai retenu suite à une lecture traitant du sujet et qui justement faisait remarquer qu'il n'y avait pas "l'autisme" mais différents "autismes"...

J'emploie ce terme (qui peut être corrigé...) car il y a une certaine définition de l'autisme (une personne qui ne parle pas, qui se balance et qui compte vite!) qui ne représente qu'une partie des personnes atteintes de ce trouble.

[invite53299b4a]

En passant j'observe que bon nombre d'artiste/génie étaien "Schizophrène" dont Isaac Newton, Godel, Van Gogh, Nietzsche, Socrate...
J'exagere peut-etre mais, pourrait-on voir une "évolution" mentale chez ces personnes ? Qui nous dit que après tout, ils ne sont pas "patients".

N'étaient t'ils pas des génies avant d'être schyzophrène?
Est ce leur maladie mentale qui ont aboutie à leur génie? Ou est ce leur génie incontrolé qui a ammené a celle ci?

[Cendres]

Je ne vois pas bien en quoi Nietszche était schizophrène. Il souffrait de céphalées, eut des crises de démence, mais selon Otto Binswanger, cela s'apparentait à la leucoaraiose.

Idem pour Newton...il subit certes une grave dépression, en 1692 et 1693, mais où est la schizophrénie?

Le diagnostic pour Van Gogh est contesté: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent..._de_sant.C3.A9

Etablir un diagnostic de schizophrénie sur des cas aussi anciens est pour le moins difficile.

[invitebff064ef]

Si, la réalité physique du monde, était bien celle qu'il voyait.
J'inclus l'Autisme, dans la perception du monde.

Les autistes qui voient la réalité physique du monde, ce sont les surdoués.

[invited9ab8c2f]

bonjour,

Les autistes qui voient la réalité physique du monde, ce sont les surdoués.

pourrais tu exposer plus en détails ta pensée car tu fais un raccourcis bien osé.

[invitebff064ef]

On dit que les autistes sont différents, il ne font pas partie de la " normale ". Ils ne voient pas les choses comme nous, et ont généralement un comportement physique lié.
Les "surdoués" ne voit pas les choses comme les gens "normale", ou voient mieux la réalité, et eux aussi, ont généralement un comportement de la personnalité différent ( certes, moins accentué, mais il l'est )

Je pense donc simplement, que ceux appelés surdoué, peuvent être en quelque sorte des autistes , mais dans un sens absolument contraire.
Un contraire qui serai la réalité, ou la non-réalité.

C'est sûr, moi aussi ça me plairait bien de dire que les autistes voient des choses réelle que nous ne voyons pas, mais c'est absolument faux, car c'est de l'autre côté de l'échelle que se trouve la réalité.

[invited9ab8c2f]

Je pense donc simplement, que ceux appelés surdoué, peuvent être en quelque sorte des autistes , mais dans un sens absolument contraire.
Un contraire qui serai la réalité, ou la non-réalité.

C'est sûr, moi aussi ça me plairait bien de dire que les autistes voient des choses réelle que nous ne voyons pas, mais c'est absolument faux, car c'est de l'autre côté de l'échelle que se trouve la réalité

je suis désolée mais là je n'ai pas compris...réalité-non réalité, la réalité qui se trouve de l'autre côté de l'échelle??

Pour la première partie je suis ennuyée car il y a plusieurs formes d'autisme.
ils "ne voient pas les choses comme nous" (NB. je préfère moyenne à normalité),
voir ou analyser?
les choses: l'environnement?

En ce qui concerne les surdoués, peut être analysent ils l'environnement autrement que la moyenne des gens (plus vite?),
un comportement différent: suite à cette différence dans l'analyse ou autre (intérêts différents que la moyenne qui peut marginaliser par exemple)

[invitebd2b1648]

(NB. je préfère moyenne à normalité),

Merci Lamorgana juste pour çà !

Merci,

@ +

[invite72b83063]

Bonjour, j'ai suivis ce poste avec beaucoup d'attention,

Pour ce qui est de la perception de la réalité je ne pense pas que les schizophrènes on une quelconque perception du réal mais de ce qu’ils ingurgitent intellectuellement et culturellement ma mère par exemple crois entendre des voix d'un chanteur connue ou d'autres personnes,
Et un amis étais plus tourné sur l’enfer et la réincarnation car il c’était procurer des livres qu’il n’aurait jamais du avoir pour une personne atteinte de cette maladie.

Ma mère est sous medics depuis que j'ai cinq ans et j’en ai trente, donc j'ai de l'expérience pratique en ce qui concerne les schizophrènes mais aucune connaissance théorique mon meilleurs amis est partis précipitamment en se suicidant étant atteint d'une crise de schizophrénie très forte qui l'a emporté en moins d'un ans entre le cas de ma mère et celui de mon meilleurs amis il y a un énorme faussé mais les style de médication sont toujours les mêmes et sont toujours aussi inefficaces, c'est un médication qui consiste a rendre le patients à l'états de légumes pour que les crises se fassent plus douces tous simplement.

Bref de ce que je sais il n'y a aucune grande découverte médicales sur cette maladie et il faut dire que c'est plus rentable de se faire piquer tous les mois que de proposer une solution qui guérirait cette maladie pour nos amis des grands groupes pharma.

Il paraît que c'est héréditaire est ce vrai ?

Mon frère et moi même avons apparemment (parce que dans le fond de mon cerveau je sais qu'il y a un ptit skizo qui veut sortir )été épargner mais je vais avoir une fille en décembres et en écrivant ce message je me suis posé cette question.

Merci

[invitebd2b1648]

mais les style de médication sont toujours les mêmes et sont toujours aussi inefficaces, c'est un médication qui consiste a rendre le patients à l'états de légumes pour que les crises se fassent plus douces tous simplement.

En es-tu sûr ? Moi, je pense qu'en plus des anti-psychotiques on peut utiliser des anti-déprimants contre la schizophrénie ...
Le truc, c'est que les médicaments anti-psychotiques sont sensés réguler la production de dopamine et pour les anti-psychotique atypique on régule la dopamine et la sérotonine mais ce sont des hormones, des neurotransmetteurs de la fatigue ...
Ce que je pense comme toi, c'est que le vécu d'une personne qui devient schizophrène est sa bouée de sauvetage, ainsi je pense que la mémoire du vécu quand on devient schizophrène est très important mais la mémoire distingue les crises de schizophrénies des moments de normalité ... !

Cordialement,

[invite765432345678]

En es-tu sûr ? Moi, je pense qu'en plus des anti-psychotiques on peut utiliser des anti-déprimants contre la schizophrénie ...
Le truc, c'est que les médicaments anti-psychotiques sont sensés réguler la production de dopamine et pour les anti-psychotique atypique on régule la dopamine et la sérotonine mais ce sont des hormones, des neurotransmetteurs de la fatigue ...
Ce que je pense comme toi, c'est que le vécu d'une personne qui devient schizophrène est sa bouée de sauvetage, ainsi je pense que la mémoire du vécu quand on devient schizophrène est très important mais la mémoire distingue les crises de schizophrénies des moments de normalité ... !

Cordialement,

Ces déréglements sont une chose terrible pour les proches ! Lorsque le cerveau qui est le centre de la construction de la personne fonctionne mal, çà crée de gros problèmes. La médecine ne sait manifestement pas régler le problème.

Cordialement,

[inviteae1101ca]

Qu'est ce qu'un autiste ? Qu'est ce que la schizophrénie ??

[kinette]

Ces déréglements sont une chose terrible pour les proches ! Lorsque le cerveau qui est le centre de la construction de la personne fonctionne mal, çà crée de gros problèmes. La médecine ne sait manifestement pas régler le problème.

Cordialement,

Bonjour,
Tout dépend ce que tu appelles "régler le problème".
Tu as pu lire sur ce forum des interventions de personnes schizophrènes. Le pourcentage de schizophrènes dans la population est loin d'être faible. Plusieurs forumeurs ont expliqué leur maladie, leur traitement, leurs difficultés. Effectivement, leur maladie ne simplifie pas leur vie. Mais leur traitement leur permet de raisonner correctement, de communiquer, de limiter les crises...
Il me semble que c'est déjà pas mal, et il me semble aussi qu'il est dangereux de dire sans plus d'explication "la médecine ne sait pas régler le problème", car ça peut dissuader des personnes de se soigner.

Cordialement,
K

[invite94934d63]

Bonjour,
Tout dépend ce que tu appelles "régler le problème".
Tu as pu lire sur ce forum des interventions de personnes schizophrènes. Le pourcentage de schizophrènes dans la population est loin d'être faible. Plusieurs forumeurs ont expliqué leur maladie, leur traitement, leurs difficultés. Effectivement, leur maladie ne simplifie pas leur vie. Mais leur traitement leur permet de raisonner correctement, de communiquer, de limiter les crises...
Il me semble que c'est déjà pas mal, et il me semble aussi qu'il est dangereux de dire sans plus d'explication "la médecine ne sait pas régler le problème", car ça peut dissuader des personnes de se soigner.

Cordialement,
K

De limiter aussi les suicides (10 pourcent chez le schizo )
La médecine ne fait peut être que soigner cette maladie, mais ce n'est pas rien.