La Schizophrénie : Plus proche de la réalité qu'on ne le croit...

[inviteb94c0219]

Demander de décrire la réalité de l'illusion est très complexe...

En passant j'observe que bon nombre d'artiste/génie étaien "Schizophrène" dont Isaac Newton, Godel, Van Gogh, Nietzsche, Socrate...


J'exagere peut-etre mais, pourrait-on voir une "évolution" mentale chez ces personnes ? Qui nous dit que après tout, ils ne sont pas "patients".

On juge une personne malade, lorsqu'elle est différente de la normalité.
Dans le cas présent, il y a certain coté bénéfique.
Une imagination hors du commun.

[invite357e4a6f]

Certains cotés bénéfiques... tu restes assez optimiste.
L'imagination hors du commun, si on veut... c'est surtout une perception totalement délirante et une dissociation ( " ne pas arriver a joindre les deux bouts " si j'ose dire ), de personnes n'arrivant plus du tout a limiter le reel de l'hypothetique, de la fabulation complete.
En outre la schizophrenie se caracterise par un repli autistique qui est le plus gros probleme de la maladie, et qui en s'accentuant coupe le patient de tout contact social, le laissant enfermé dans un mutisme et une passivité totale.

Pour les cotés bénéfiques il faudra repasser... le schizophrénie est une maladie. Qui ne se guéris pas mais qui heureusement se soigne, la plupart du temps assez efficacement, par de puissants traitement a prendre tout au long de la vie.

Pour avoir vu des patient schizophrenes ainsi que plusieurs patients " sains " entrer brutalement dans la schizophrenie parfois jeunes ( 15 - 16 ans ) avec la detresse et le desespoir de la famille autour, j'ai beaucoup plus de mal que toi a cerner les cotés bénéfiques.

[inviteb94c0219]

Désolé de ma vision des choses
Surement le coté "glorificateur" de la "pathologie".

Le cinéma et la littérature, montre beaucoup de représentant de ces domaines comme fou, mais d'un génie inégalable.

Cependant je ne comprend pas aussi pourquoi, il y a utilisation des Psychotropes.
Cela permet une meilleur communication entre les neurones, via la molécule.
Principalement la dopamine, mais la Dopamine joue un role dans l'Adrénaline et la Noradrénaline.

Qui jouent un rôle dans le stress, je ne comprend pas pourquoi alors on amplifie le stress chez ces patients

[mh34]

Comme le dit Hazel, vous ne savez pas ce qu'est le quotidien d'un schizophrène.
Je peux vous dire que c'est beaucoup de souffrance et d'angoisse, et une vie qu'il ne faut souhaiter à personne...
Une personne sur 100 environ en France est schizophrène ; l'immense majorité d'entre eux ne deviendra jamais géniale...
Non, la schizophrénie n'a aucun bon côté. Ni pour le malade, ni pour ceux vivent avec lui.
Vivre avec un schizophrène est une épreuve de tous les jours pour ceux qui les aiment.
De toutes les façons, le sujet que vous abordez a plus sa place en sciences humaines, je vais donc le déplacer.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited9ab8c2f]

Merci Hazel, Merci MH34...de me rassurer!

Je passe mon temps à me batailler au cours d'ateliers d'arts plastiques que j'anime pour que l'on arrête de "glorifier" ces maladies...j'ai l'impression quelques fois d'entendre "ce que j'aimerais être skiso!!"

...Cela n'apporte rien au fil mais cela m'a fait tellement plaisir de lire vos messages!!

[invitee1dec981]

Salut
Je ne sais pas de quoi sont fait ces deux maladies , schizo. et autisme mais pour reprendre l'interrogation de départ, comme Everet, je crois que le sujet équilibré est détaché de la réalité, notre bon équilibre dépend d'une considération trés modifiée des évenements de notre vie, deuil, passion amoureuse, conflits sociaux ainsi que de notre propre mort. Pour cette dernière, mon expérience personnelle me laisse à penser que c'est un évènement parfaitement "emballé" comme le grain de sable l'est par la nacre dans le manteau d'une huitre; le stress de la maladie , un réveil brutal, a pu me réveller ma mort dans sa pure réalité, c'est une expèrience des plus désagréable qui soit! Le canabis provoque parfois de telles crises "d' hyperréalisme" parfaitement désagréables aussi, est ce que c'est le "bad trip"?

J'ai bien peur qu'une telle discussion devienne trop philosophique pour faire sa place dans un forum de science mais la réalité de la maladie mentale et nos efforts pour la comprendre nous obligent à des pojections dans un univers très imagé, où les perceptions personnelles n'auront jamais le poids de démonstrations scientifiques.

[mh34]

C'est vrai que la consommation de cannabis peut entrainer des bouffées délirantes schizoïdes, c'est d'ailleurs entre autres pour cela que son utilisation est dangereuse. Quelqu'un qui fait un "bad trip" peut sans doute avoir une petite idée de ce que vit un schizophrène en permanence et sans aucune chance d'y échapper...

[invite7863222222222]

C'est vrai que la consommation de cannabis peut entrainer des bouffées délirantes schizoïdes

Tu voulais sans doute dire schizophrénique ou psychotique ? Je dis cela car la schizoïdie ca existe aussi et c'est différent de la schizophrénie qui pour la petite histoire n'est pas une pathologie mais désigne un ensemble de troubles psychotiques. Pour regrouper l'ensemble de ces troubles, il faut parler des schizophrénies.

[invitebd2b1648]

Salut à tous !

J'ai une hypothèse concernant les schizophrénies ou peut-être cela ne correspondra qu'à une partie seulement !

Je cite mh34 :

C'est vrai que la consommation de cannabis peut entrainer des bouffées délirantes schizoïdes, c'est d'ailleurs entre autres pour cela que son utilisation est dangereuse. Quelqu'un qui fait un "bad trip" peut sans doute avoir une petite idée de ce que vit un schizophrène en permanence et sans aucune chance d'y échapper...

On sait que la schizophrénie est une pathologie de longue durée donc je me demande si cela n'induit pas des effets à long terme au niveau de la mémoire ...
En effet le cerveau d'un schizophrène est dérégulé part des bouffée de neurotransmetteurs tel que la dopamine comme s'il subissait des shoots ou bad trip de cannabis. Les symptômes sont connus comme l'excès de stress et situations stressantes, le repli sur soi, les effets hallucinatoire ... bref un état différent !
Je me demande donc quand un schizophrène se retrouve en état modifié s'il n'enregistrerait pas de manière inconsciente différemment que lorsqu'il est dans un état conscient dit normal (hors crise) !
Je pense donc que la mémoire d'un schizophrène est scindé en plusieurs mémoires, une mémoire dite en comportements et pensées normaux et une mémoire de crise (comme lors de la prise de cannabis ... ), cela rejoint les effets dissociatifs comme la perte de repères, de réalité. Ces mémoires seraient chacune accessibles partiellement lors de stimuli internes ou externes !
Cela rejoint le mythe du dédoublement de personnalité, mais je pense qu'il y a du vrai là dedans

Aussi pour soigner la ou les schizophrénies il faudrait faire se recouvrir au moins partiellement les 2 différents champs de mémoire bien sûr hors consommation d'alcool, de cannabis et si possible de tabac voir de café, les schizophrènes étant de grand amateur de ces substances, souvent consommé à l'excès pour échapper au stress, aux angoisses, etc ... D'ailleurs cela à nettement tendance à envoyer prématurément les schizophrènes dans la tombe !
Donc il faut travailler les effets mémoriels car les schizophrènes ont souvent l'impression de revivre des situations connus comme étant nouvelles ce qui est source de stress et d'angoisse et est un frein dans l'évolution bénéfique de la maladie !

Voilà,

Qu'en pensez-vous ?!

Cordialement,

[invited9ab8c2f]

bonsoir Octanitrocubane,

qu'entends tu par:

Je pense donc que la mémoire d'un schizophrène est scindé en plusieurs mémoires, une mémoire dite en comportements et pensées normaux et une mémoire de crise (comme lors de la prise de cannabis ... ), cela rejoint les effets dissociatifs comme la perte de repères, de réalité. Ces mémoires seraient chacune accessibles partiellement lors de stimuli internes ou externes !

car ce que j'ai compris: (en simplifiant).
une mémoire crise- une mémoire normal. les deux mémoires n'ont pas de liens entre elles et sont stimulées selon le stimulus reçu.
est ce cela??

[invitebd2b1648]

car ce que j'ai compris: (en simplifiant).
une mémoire crise- une mémoire normal. les deux mémoires n'ont pas de liens entre elles et sont stimulées selon le stimulus reçu.
est ce cela??

Salut lamorgana !

C'est très simplifié çà :
Les 2 mémoires se recouvrent plus ou moins partiellement selon la gravité de la schizophrénie donc elles ont des liens mais ténus et n'enregistre chacune que de manière involontaire, inconsciente.
Ensuite l'état de stress chez un schizophrène se produit spontanément suite à un dérèglement en neurotransmetteurs du cerveau cela produit comme un bad trip momentané (voir le cannabis) mais comme la maladie est longue les séries de crises d'angoisse par exemple sont enregistrées de manière indépendantes qu'au moment où l'on se trouve dans un état normal (sans sensations bizarres, sans stress) à cause, je pense, de la concentration anormalement élevée de dopamine, les schizophrènes sont 80 % du temps normaux !
Donc les 2 mémoires se forment sur 2 bases de stimuli différents, les stimuli calmes et les stimuli de situation de stress (cause externe) et de crise (cause interne dérèglement du cerveau), ces 2 mémoires s'activent différemment selon la cause du stimuli !

Amicalement,

[invited9ab8c2f]

...j'avais bien dit que c'était simplifié

les stimuli calmes et les stimuli de situation de stress (cause externe) et de crise (cause interne dérèglement du cerveau)

Là, je ne comprend pas.

Un stimulus est un stimulus, c'est la personne qui est soit: calme, stressée ou de crise (ce terme pour aller vite).

[invitebd2b1648]

C'est les stimuli internes que tu comprends pas ?
Eh bien je dirais que souvent une personne schizophrène à l'impression que son cerveau fonctionne sans lui, sans volonté consciente d'où la confusion ... et les situations répétées d'indécisions (d'où la perte de motivation) mais cela ne survient que par phase (y'a toujours un moment donné dans une journée ou le schizophrène ne se sent pas bien et c'est variable d'un individu à l'autre) !

Donc c'est çà les stimuli interne des phases de stress par exemple !

J'espère que c'est plus clair ?!

Amicalement,

[mh34]

Tu voulais sans doute dire schizophrénique ou psychotique

Tu as tout à fait raison, c'est une erreur de ma part ; je voulais dire psychotique. Merci de l'avoir relevé.

à faible dose, le THC ne provoque pas d'effets prononcés et la descente est imperceptible, le bad trip inexistant

Je ne peux pas répondre sur ce sujet, octa ; je n'en sais rien. Mais n'est-ce pas prendre un risque disproportionné de mauvaise réaction ou d'aggravation des symptômes de la maladie par la suite? Moi je ne le conseillerais sûrement pas aux schizophrènes que je connais, en tout cas.

[mh34]

c'est différent de la schizophrénie qui pour la petite histoire n'est pas une pathologie mais désigne un ensemble de troubles psychotiques. Pour regrouper l'ensemble de ces troubles, il faut parler des schizophrénies.

Il me semble avoir lu quelque part que cette façon de classer ces troubles mentaux est américaine, non?
Je crois que la psychiatrie française parle bien de la schizophrénie en tant qu'entité nosologique.
Je ne comprends pas bien le pourquoi cette différence, d'ailleurs.
Tu en sais plus?

[invitebd2b1648]

Je ne peux pas répondre sur ce sujet, octa ; je n'en sais rien. Mais n'est-ce pas prendre un risque disproportionné de mauvaise réaction ou d'aggravation des symptômes de la maladie par la suite? Moi je ne le conseillerais sûrement pas aux schizophrènes que je connais, en tout cas.

Bin de toute façon les schizophrènes sont confrontés à la consommation de cannabis dans nos société, l'avantage d'une faible dose est la maîtrise de la consommation de THC et le contrôle des effets aussi bien bénéfiques que néfastes parce que le cannabis qu'on trouve pour se défoncer la gueule possède une concentration en THC à l'excès se qui pose problème notamment la multiplication des bad trip pouvant entrainer une schizophrénie !
De toute façon je ne préconise pas d'arrêter le traitement chimique à grand coup de médicaments ou de piqûres, le traitement à faible dose de THC est simplement complémentaire, connaissant la réticence manifeste des schizophrènes à prendre leurs traitements médicamenteux car ils pensent qu'on cherche à les empoisonner ... je me demande si la pilule ne serait pas plus facile à avaler si on leur disait qu'ils allaient prendre un peu de cannabis plus une pilule pour stopper les effets négatifs dus à la descente du cannabis ...

Cordialement,

[invite2d614445]

Salut,
Je relance un peu le post pour répondre, à mon avis, au moins à la question de départ.

Nous ne sommes probablement ni plus près ni plus loin de la réalité que les personnes souffrant de schizophrénie, notre réalité est juste plus amplement partagée.

Le monde que l'on croit connaitre n'est qu'un chaos perpétuel uniquement reconstruit et agencé par des cerveaux sains, cet agencement sensoriel, cognitif, conceptuel, n'a pour seul but que de donner de la cohérence à ce qui nous entoure, donc en soi chacun a sa réalité, "celle des cerveaux sains" est partagée par plus de monde mais ce n'est certainement pas la seule réalité.

A+

[invitebd2b1648]

donc en soi chacun a sa réalité, "celle des cerveaux sains" est partagée par plus de monde mais ce n'est certainement pas la seule réalité.

Salut Résilient !

Je voudrais rebondir là dessus : Je pense que les schizophrènes ont un rapport au temps psychologique différent, ce qui fait qu'ils ne synchronisent pas de la même façon le ressenti de la réalité d'où une réalité altérée, différente ... je pense que le rythme du temps est allongé pour un schizophrène, mais ce n'est que mon humble avis !

Cordialement,

[invite9581c0aa]

@octanitrocubane,

petite question sur les stimulis, quand tu es stabilisé (on imagine que tu ne sois pas sous l'emprise de neuroleptiques), connais-tu parfaitement les mécanisme déclencheurs de tes épisodes psychotiques?Ou sont-ils totalement imprévisibles?

[invitebd2b1648]

Je vais essayer de répondre mais je tourne déjà à la bière !

Mes mécanismes déclencheurs sont à la fois prévisibles et imprévisibles ... , Lorsque j'arrête mes neuroleptiques, la musique que j'écoute, peu me paraître agressive mais surtout, j'ai l'impression quelle parle de moi, en bien ou en mal, ... c'est plutôt en bien ... je me sens génial et on voudrait me connaître mais c'est du délire, c'est ce que j'arrête pas de me répéter ...
Sinon, là où c'est imprévisible, c'est quand je parts en soirée avec des potes, là c'est tout de suite plus chaud, si je sens qu'on parle de moi dans la soirée, je psychote et je me cache pour pas que le délire s'amplifie ...

Donc, c'est à la fois prévisible, quand j'écoute de la musique sans neuroleptiques, et à la fois imprévisible quand je passe une bonne ou une mauvaise soirée ... !

J'espère que çà t'as aidé !

@ +

[invite6687f3bd]

Cette discussion est très intéressante .... Je me permet de vous recommander ce livre qui traite uniquement des applications médicales du cannabis. On y parle notamment de la schizophrénie, dont la relation avec le cannabis n'est pas encore completement comprise. A ma connaissance, cela est complexe : le CBD (cannabidiol) du cannabis ou du chanvre est anti-psychotique (il y a des ref dans le livre), alors que d'autres peuvent être psychotique.

ici le lien vers le livre du Dr Grotenhermen : www.editions-indica.com

[invite41b51869]

Et que faites-vous de la supra-conscience ? Celle qui permet d'ouvrir les 90% de connexions neuronales du potentiel de notre cerveau et qui demeure encore profondément endormie dans les 96% des êtres humains de la planète ?
Lassolas.

[inviteec2f08ae]

En passant j'observe que bon nombre d'artiste/génie étaient "Schizophrène" dont Isaac Newton, Godel, Van Gogh, Nietzsche, Socrate...

Euh....Everett... Où as tu lu que les personnes que tu cites sont schizophrènes .....ce n'est pas le cas ! (peut être van Gogh, et encore ! Le diagnostic n'a jamais été identifié).

Tu as une vision très romantique de la schizophrénie. La réalité est toute autre. Les schizophrènes ne choisissent pas d'accéder à certaines "réalités", ils la subissent plutôt.

Quant à l'autisme, ce trouble si complexe, qui a déchainé tant de passions, je ne préfère pas en parler....


Cyrille

[invited9ab8c2f]

Quant à l'autisme, ce trouble si complexe, qui a déchainé tant de passions, je ne préfère pas en parler....

...et d'ailleurs on parle de spectre autistique...

[inviteec2f08ae]

spectre autistique ==> Moins la nébuleuse "psy" comprend un phénomène, plus elle conceptualise.....

Sauf que le spectre, il correspond à quoi ????

Cyrille

[invite7863222222222]

spectre autistique ==> Moins la nébuleuse "psy" comprend un phénomène, plus elle conceptualise.....

Et plus elle conceptualise et moins elle comprend aussi

[invited9ab8c2f]

C'est pour exprimer le fait qu'il y ait divers troubles...je pense.

Je l'ai retenu suite à une lecture traitant du sujet et qui justement faisait remarquer qu'il n'y avait pas "l'autisme" mais différents "autismes"...

J'emploie ce terme (qui peut être corrigé...) car il y a une certaine définition de l'autisme (une personne qui ne parle pas, qui se balance et qui compte vite!) qui ne représente qu'une partie des personnes atteintes de ce trouble.

[invite53299b4a]

En passant j'observe que bon nombre d'artiste/génie étaien "Schizophrène" dont Isaac Newton, Godel, Van Gogh, Nietzsche, Socrate...
J'exagere peut-etre mais, pourrait-on voir une "évolution" mentale chez ces personnes ? Qui nous dit que après tout, ils ne sont pas "patients".

N'étaient t'ils pas des génies avant d'être schyzophrène?
Est ce leur maladie mentale qui ont aboutie à leur génie? Ou est ce leur génie incontrolé qui a ammené a celle ci?

[Cendres]

Je ne vois pas bien en quoi Nietszche était schizophrène. Il souffrait de céphalées, eut des crises de démence, mais selon Otto Binswanger, cela s'apparentait à la leucoaraiose.

Idem pour Newton...il subit certes une grave dépression, en 1692 et 1693, mais où est la schizophrénie?

Le diagnostic pour Van Gogh est contesté: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent..._de_sant.C3.A9

Etablir un diagnostic de schizophrénie sur des cas aussi anciens est pour le moins difficile.