le gène DRD4-7R

[ansset]

bonjour
après quelques lectures récentes, il semblerait que ce gène influence grandement nos désirs d'exploration et notre curiosité.
certains avancent même l'hypothèse qu'il pourrait avoir un lien historique avec les migrations de nos lointains ancêtres.
de manière similaire, la simple réception du D4 aurait un lien avec la "curiosité".
cela semble par exemple avéré chez la mésange.
je ne sais pas si je place ce sujet dans le bon forum.
mais j'apprécierai l'avis de spécialiste sur ces faits et éventuellement sur les recherches en cours si elles existent.
merci par avance pour vos réponses.
cordialement.
-----

[vep]

Je me permets de répondre bien que
- je n'entre absolument pas dans la catégorie des spécialistes de qui tu attends des réponses
- je vais répondre un peu à côté des clous.
J'espère donc que tu ne m'en voudras pas trop


En fait, ton titre m'a interpelée,parce que ce gène est connu comme étant un de ceux pouvant causer un trouble de l'attention avec hyperactivité.
Les résultats des études sont présents de façon plus détaillée dans le rapport Inserm
Il est présent dans différentes populations de façon importante et une étude sur les nomades du Kenya montrait qu'il constituait un avantage évolutif pour ces populations.

Le lien qu'on peut faire c'est que les personnes ayant un TDAH sont des personnes qui ont tendance à avoir des conduites à risque, à être "téméraires", à avoir une notion du danger moindre, à avoir besoin sans cesse de simulations physiques et intellectuelles (d'où une comorbidité importante TDA/H / addictions).
Autant de traits de caractères pouvant peut-être favoriser une vocation d'explorateur.

[ansset]

merci pour ta réponse intéressante.
quelle est cette étude sur les nomades du kenya ?
amicalement.

[vep]

j'en ai trouvé une trace là


et ici, l'incidence de ce gène sur le QI

[A voir en vidéo sur Futura]

[ansset]

ton lien n'est pas du tout sans intérêt, mais parle surtout des dérives pathologiques actuelles.
tout en évoquant certains avantages d'adaptation.( mais sur très peu de lignes ).
sur certains points , je continuerai par MP si tu veux bien.

[vep]

Oui, mais je ne sais plus où j'avais trouvé et lu cette étude sur les spécificités génétiques de certaines populations nomades (et amérindienne, si je me souviens bien) et sur l'avantage que cela représentait selon que ces populations étaient nomades ou non.

Je vais aller chercher dans les toiles d'araignées de ma mémoire.
Je te le dirais si je trouve mieux.

[shokin]

Je viens de trouver ce fichier pdf (en anglais), qui semble aller dans le sens de ce que disait vep.

Celui-là parle de l'effet modérateur du DRD4 entre alcool et lien social (social bonding ; attachement).

[ansset]

encore une fois merci pour ton lien shokin.
mais il faut quand même " l'avaler".
sinon, dommage que vep n'ai pas remis la main sur les kenyans nomades.
car j'étais tenté de penser qu'il pouvait y avoir un lien entre ce gène et la curiosité/exploration de sapiens, et donc indirectement du fait de son évolution.
mais la piste est peut être fausse ou insuffisante.

[vep]

J'ai retrouvé le lien vers la publication via wiki.
http://www.biomedcentral.com/1471-2148/8/173

Mais j'avais lu un autre article sur cette étude, c'était en français. Impossible de remettre le doigt dessus.
Ce doit être trop mal rangé dans ma tête

[ansset]

merci vep,
pas eu le temps de lire totalement ton lien.
mais je vais le faire promis.
mais pas forcement ds les jours prochains. tu sais pourquoi.
amicalement.

[vep]

Il est également intéressant de faire le lien avec les comportements à risque en général
cf ce livre de J.Pascal Assailly, spécialiste de la question, - p195

Mais il faut rester très prudent avec ces études sur les prédispositions génétiques: une prédisposition à un comportement ne veut pas dire que c'est la cause de ce comportement.
Sinon, on arrive vite dans les travers où on nous annonce avoir trouvé "le" gène du crime ou du viol par exemple.

Ainsi pour le lien entre DRD4 et TDA/H : la répétition de l'allèle 7 est présent dans 20% de la population totale et 40% des personnes diagnostiquées TDA/H
Il y a donc 60% des TDA/H qui n'ont pas cette spécificité génétique.

Le rôle des gènes dans les comportements humains est à relativiser.

[ansset]

bonjour, même si la prudence ( dans la vie ) n'est pas vraiment une caractéristique significative chez moi.
En revanche , elle le reste dans mon regard scientifique.

[mh34]

Un article concernant DRD4 et le TDHA ici : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3877354/

Info plus générale : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/gene/1815
Mais aussi : http://omim.org/entry/126452

[vep]

bonjour, même si la prudence ( dans la vie ) n'est pas vraiment une caractéristique significative chez moi.
En revanche , elle le reste dans mon regard scientifique.

Oui, je te fais confiance pour ça

Mais il est toujours important de préciser qu'une corrélation n'implique pas une relation de cause à effet.Surtout quand on voit certains gros titres de journaux quand ils parlent de découvertes génétiques.



mh te donne également de quoi lire et occuper tes réflexions, tu ne t'ennuieras pas

[minushabens]

Mais il est toujours important de préciser qu'une corrélation n'implique pas une relation de cause à effet.

C'est une remarque qu'on peut toujours faire, ça ne mange pas de pain. Mais quand il y un mécanisme biologique comme ici c'est raisonnable de supposer une causalité. En fait ce qui compte ce n'est pas tellement que le motif de 48bp soit répété 7 fois ou 4 fois ou 11 fois, ce qui compte c'est que les allèles 7R ou 4R produisent un récepteur ayant une moindre capacité de reconnaître la dopamine.

[vep]

Oui,
ce que je voulais dire(et que j'ai mal dit) c'est qu'une prédisposition à un comportement ou à une pathologie ne veut pas dire qu'on l'exprimera.
Tout comme ne pas avoir de prédisposition ne veut pas dire qu'on n'aura pas ce comportement / pathologie.

Et comme ces études sont souvent utilisées pour étayer certaines idéologies, il faut être prudent.

[mh34]

Pour rester très factuel ; d'après une source perso que j'ai interrogée, ce gène code pour un récepteur "D2 like", ce qui signifie qu'il va induire une hyperpolarisation cellulaire, donc un "blocage" de l'entrée des neuromédiateurs dans la cellule. D'autre part, le polymorphisme 7R est le plus répandu chez les nord-américains et les européens. J'ignore ce qu'on peut tirer comme conclusions.

[myoper]

Bonjour à tous.
Je mets juste mon grain de sel en exprimant autrement ce qu'écrit vep pour ceux qu'on ne voit pas, qui liraient trop vite et pourraient confondre "une" causalité qui est un facteur parmi on ne sait pas combien d'autres (qui pourrait donc être une goutte d'eau dans la rivière - assez courant dans l'influence (épi)génétique) et "la" causalité, presque univoque.

[minushabens]

je me suis trompé plus haut, l'allèle 4R est l'allèle "normal", le plus répandu.

D'autre part, le polymorphisme 7R est le plus répandu chez les nord-américains et les européens. J'ignore ce qu'on peut tirer comme conclusions.

C'est chez les amérindiens, pas la population nord-américaine actuelle. Il y a des données ici : http://tools.medicine.yale.edu/kidd/www/330.pdf

[ansset]

Bonjour à tous.
Je mets juste mon grain de sel en exprimant autrement ce qu'écrit vep pour ceux qu'on ne voit pas, qui liraient trop vite et pourraient confondre "une" causalité qui est un facteur parmi on ne sait pas combien d'autres (qui pourrait donc être une goutte d'eau dans la rivière - assez courant dans l'influence (épi)génétique) et "la" causalité, presque univoque.

bjr, de fait, ma question initiale ne portait pas sur les pathologies, mais faisait suite à un article ( paru dur FS ) sur l'étude de ce gène chez les certaines espèces de mésanges , et pas d'autre, qui s'avère être celles qui manifestent le plus de "curiosité"
gène ( ou multiplication ) seraient comparable avec l'homme, et d'autres animaux ( que je n'ai plus en tête )
( je doit mal m'exprimer car je n'ai plus trace de l'article )
c'est ce lien entre ce gène et la curiosité apparente qui a éveillé la mienne.
accessoirement, un intervenant a citer aussi les kenyans.
je ne veux proposer aucun scénario ni corrélation directe,
de fait, pour simplifier, j'aurai voulu savoir si ces études sont valables, et si on peut en tirer quelques enseignement.
cordialement.

[myoper]

Ma réflexion ne s'adressait pas à toi qui a suivi le fil mais à un lecteur trop rapide qui pourrait mal interpréter la direction qu'a pris le fil à un moment donné.

[vep]

( ...je n'ai plus trace de l'article )

Je ne le trouve pas non plus, j'allais justement te demander où tu avais trouvé cette info.

Ma réflexion ne s'adressait pas à toi qui a suivi le fil mais à un lecteur trop rapide qui pourrait mal interpréter la direction qu'a pris le fil à un moment donné.

oui, oui, j'ai bien compris que c'étaient mes réponses qui n'étaient pas claires et qui appelaient des précisions / traductions / reformulations

[ansset]

@vep:
je ne retrouve pas non plus l'article de FS qui était plus complet mais dans l'esprit de cette brève du "figaro".
http://www.lefigaro.fr/sciences/2007...la_mesange.php
tout ce que j'ai trouvé d'autre est en gros la même chose ou alors des articles assez scientifiques sur les 5 récepteurs de la dopamine.
et les pathologies associées.
le pb est que tout cela éveille mes curiosités ( positives et négatives ) sur ce type de sujet.
Cdt

[vep]

HS : c'est quoi une "curiosité négative" ?

[ansset]

je voulais parler de ma prudence vis à vis de ce type d'article. ( ou plutôt ses extrapolations )
c'est pour cela que j'en cherche d'autres sur le même sujet.

[ansset]

en fait ce qui est troublant, c'est aussi d'un point de vue collatéral les pathologies associées à ce récepteur.
car ils semblent qu'elles puissent être liées à un excès du fonctionnement de ce récepteur.
donc , à petite dose , il exciterait la curiosité, l'esprit aventurier, la prise de risque... ( l'esprit "nomade" )
à plus haute dose, les mêmes choses avec plus de danger, dont la curiosité des stupéfiants et plus de prises de risques.
à forte dose des dysfonctionnements : des addictions sévères, la schyzophérie, etc...
je simplifie volontairement.

[minushabens]

Je ne trouve pas cela troublant, c'est même assez commun que la même substance ait un certain effet à une certaine dose et un autre effet à une autre dose. Ce qui était intéressant dans l'article sur le peuple kenyan, c'est l'interaction avec l'environnement.

[ansset]

c'est pas vraiment une "substance", c'est un neurotransmetteur !

[myoper]

oui, oui, j'ai bien compris que c'étaient mes réponses qui n'étaient pas claires et qui appelaient des précisions / traductions / reformulations

Même pas !













Chhhut, on va nous entendre...

[minushabens]

c'est pas vraiment une "substance", c'est un neurotransmetteur !

ah et c'est quoi pour toi un neurotransmetteur?