Evaluation du QI chez un enfant de 6 ans ???

[Ghost2501]

Bonjour,

Je me permet de réagir sur ce topic car notre petite fille (Emma, 7 ans et 4 mois) vient d'être confrontée à ce test (Wechsler).

Nous n'avons pas entrepris cette démarche de notre propre initiative mais elle nous a été conseillée par notre pédiâtre car le comportement de notre enfant nous semblait étrange. Ses instituteurs nous ont également fait la remarque au début du second semestre de cette année.
Notre pédiâtre nous a conseillé une psychologue que nous, ma femme et moi, avons vue dans un premier temps sans notre enfant. Emma a ensuite suivi 2 consultations seule avant de passer le test. Les résultats nous ont alors été expliqués lors d'une dernière consultation.

Résultat : QI de 129, qui représente 3% de la population.

L'optique du test était pour nous de savoir si Emma aurait les capacités de sauter une année scolaire. Personnellement, je suis assez réfractaire à ça sachant qu'elle suit l'enseignement scolaire en immersion linguistique (50% des cours sont donnés en français, les 50 autres % sont donnés en néerlandais). J'ai peur de ne pas pouvoir l'aider si elle vient à avoir des difficulter dans la deuxième langue.

Je me suis permis d'enregistrer la conversation lors de la dernière consultation avec la psychologue de manière à avoir un maximum d'éléments à présenter à l'école.

Voici quelques passages :

Emma possède une rès bonne compréhension dans l’abstrait sans besoin de donner 36 exemples ou de concrétiser les choses.

Lorsqu’on aborde une nouvelle notion dans l’enseignement, tout est bâti pour des enfants qui sont autour de la moyenne. On prévoit une manière de hiérarchiser les difficultés, on saucissonne beaucoup pour envisager des unités plus simples quand c’est un tout complexe. On donne des exemples, on illustre afin de concrétiser et aider à comprendre. Cela convient donc à beaucoup d’enfants mais pas à tous.
Dans le cas d’enfants qui ont des facilités, le simple fait d’avoir des morceaux d’explication, puisqu’ils sont à l’aise dans l’abstrait, va leur permettre de tout de suite faire les liens avec des choses qu’ils connaissent, avec d’autres raisonnements dont ils disposent et arriver à comprendre.
Dans l’enseignement, une nouvelle notion est vue sous différents angles et est réabordée 4 à 5 fois en moyenne. Cela ne convient pas pour des enfants ayant des facilités car ils risquent de décrocher quand ils ont l’impression d’avoir tout saisi. Il faut donc leur permettre, si c’est compris, de pouvoir passer à autre chose (travailler dans leur coin, …) sans les obliger à suivre au rythme des autres, ce qui risque de provoquer de l’ennui.

Le fait d’avoir un bon raisonnement dans l’abstrait lorsqu’elle possède une partie des explications fournies oralement couplé à une bonne mémoire a pour effet de favoriser l’inattention. Elle n’a pas besoin d’être trop attentive car elle comprend vite. Elle baisse alors son niveau d’attention et de concentration car elle n’en a pas besoin.

Il n’est pas dit qu’elle aurait fait de bons résultats dans le cas d’épreuves de mémoire relativement faciles. Elle n’aurait peut-être pas mobilisé toute son attention et sa concentration à ce point-là.

La concentration n’est pas quelque chose de volontaire. Si l’enfant se rend compte que 10% de sa concentration suffit, il n’en donnera pas plus. L’esprit humain est quelque chose de très économique.
Si ça suffit à Emma en écoutant d’une oreille et en faisant autre chose, c’est bon. Il ne faut pas la forcer à se concentrer mais lui donner du travail pour qu’elle se concentre plus. Il lui faut un stimulant sinon elle ne fera pas l’effort, ce qui n’est pas volontaire.

Une difficulté adaptée est un stimulant pour Emma. Il faut ajuster les difficultés à ses capacités pour qu’elle doive chercher, pour qu’elle ait envie de se battre pour arriver (motivation, challenge). Sinon, elle a l’impression qu’elle tourne en rond, qu’elle fait toujours la même chose. On ne la tiendra pas en haleine jusqu’à ses 18 ans. Elle risque de s’ennuyer à l’école.
Actuellement, elle nous le dit mais une fois arrivée à l’adolescence, elle risque de le dire autrement et peut-être décrocher et envoyer tout promener. Donc, pour prévoir ça, il ne faut pas que les années s’enchaînent les unes aux autres avec cet ennui qui se répète parce qu’elle va le tolérer un moment mais pas tout le temps. Il faut qu’on en tienne compte à l’école. De son côté, elle doit aussi en tenir compte et s’adapter. Chacun doit pouvoir développer son potentiel au maximum. Sur la même matière, il y a toujours moyen de donner des exercices présentés autrement, des exercices qui vont plus loin afin de garder son intérêt en éveil.

Faut-il envisager un saut de classe ?
Il faut d’abord voir avec elle si elle est d’accord, si ça l’intéresse. Son avis est important et il ne faut pas la forcer.
A partir d’un QI de 120, pour autant que le graphique ne soit pas en dents de scie, on considère que l’enfant a tout à fait le bagage nécessaire pour suivre facilement ce qui est dans l’année au-dessus de lui.
Emma a des capacités pour acquérir autrement et plus vite et donc, un éventuel retard sera vite rattrapé. S’il y a une année qu’elle pourrait passé, c’est la 4ème (année plus creuse). De nouvelles notions sont abordées les années impaires et souvent approfondies dans l’année paire qui suit avec quelques nouvelles notions en plus.
Si les professeurs sont d’accord, l’idéal serait de « cumuler » 3ème et 4ème.
En sautant une classe, il y aura effectivement des choses qu’elle n’aura pas vues, elle n’aura pas les pré requis, … mais elle a les capacités pour les apprendre plus vite et autrement. Ce n’est donc pas un soucis.
Elle est donc tout à fait dans les conditions pour que le saut de classe se passe bien. Il faut aussi que l’école soit partante en ayant à l’esprit de ne pas « saboter », de la mettre en difficulté volontairement. Il y a toujours bien quelque chose qu’elle ne connaîtra pas (parce qu’elle ne l’aura pas vu). Quand ça arrive, il faut qu’elle sache qu’elle peut demander une petite explication et lui laisser le temps de chercher.
Il faut une bonne coordination entre les 2 années. Il faut que les enseignants des deux années puissent aider l’enfant là où il en a besoin.

La psychologue nous a rassuré mais j'ai toujours des doutes (ma femme moins).

Admettons qu'Emma saute une année et que cela ne se passe pas bien ?

Admettons aussi qu'elle ne saute pas d'année et qu'elle se laisse aller ?

Alors, existe-t-il une bonne solution ?

[[PSO]Fabrice.g]

Bonjour Ghost,

La question du saut de classe est une question difficile. Outre les questions des facilités intellectuelles et du suivi en classe, se pose aussi celle des aspects sociaux. Je pense que le milieu social joue un rôle prépondérant dans le développement cognitif et affectif de l'enfant, et qu'il ne faut pas le négliger. L'avantage de la faire sauter de classe est qu'elle va probablement être dans un milieu plus approprié vis-à-vis de ses facilités intellectuelles. L'inconvénient, c'est qu'elle ne sera plus avec ses copains et copines, et va se retrouver avec des enfants qui se connaissent depuis la Première, particulièrement dans ces classes spécialisées, comme les classes bilingues (quoi que c'est peut-être différent). De plus, comme Emma est née en fin d'année, le décalage avec des enfants de classe supérieure sera d'autant plus important. D'un autre côté, si ta fille n'est pas timide, réservée, ou renfermée, et qu'elle se fait facilement des nouveaux amis, ce décalage ne sera probablement pas un problème.

Apparemment, la psychologue recommande de sauter la Quatrième (je suppose que tu es en Belgique, et la Quatrième correspond au CM1 dans le système scolaire français), ce qui te laisse un peu de temps. Comme elle a 7 ans, Emma est probablement en première ou en Deuxième (CP ou CE1 en France).

Je pense que la proposition de la psychologue est sensée. Avec un suivi approprié, de votre part et de la part de l'enseignant, vous pourrez voir si Emma montre des signes d'ennui, ou d'inattention à l'école. Si c'est le cas, je pense que la décision de mettre Emma dans la classe supérieure se fera d'elle-même. J'aime bien également l'idée de cumuler les deux classes pendant un temps, ce qui rendra la transition plus facile pour Emma (tant intellectuellement que socialement). Mon avis, mais je ne suis pas psychologue clinicien, serait de laisser Emma évoluer dans sa classe normale, à moins qu'elle ne commence à montrer ces signes d'ennui ou d'inattention. Parallèlement à cela, je vous recommande (mais encore une fois, je ne suis pas spécialiste) de lui proposer des activités extra-scolaires dans lesquelles elle pourra s'épanouir intellectuellement. Quoi de mieux, par exemple, qu'un peu d'astronomie avec son papa ?

Donc, pour résumer. A ta place, j'attendrais et je prêterais attention, avec l'enseignant, au comportement d'Emma en classe. Et au moment ou se posera la question de son passage en Quatrième, en fonction de ce qui s'est passé entre temps, je prendrais la décision de la faire changer de classe si elle s'impose.

[Ghost2501]

Merci Fabrice pour cette réponse bien détaillée.

Cela fait un temps qu'elle montre effectivement des signes d'ennui et d'inattention (info relayée par son instituteur).

Emma ne semble pas avoir de problème au niveau social. Que du contraire, elle se fait très facilement de nouveaux amis. Une chose étonnante est que cela ne la dérange pas le moins du monde d'être seule, de jouer seule. Cette fascination de la nouveauté se manifeste tant bien sur le plan social que sur le plan intellectuel (soif d'apprendre quelque chose de nouveau).
Elle ne semble pas attachée à ses petits copains de classe. Elle est actuellement en 2ème année et elle joue aussi bien avec des "petits" de première (6-7 ans) qu'avec des grands de cinquième (10-11 ans).

Nous avons rendez-vous avec son instituteur mardi. Ce qui est bien fait dans le cadre de l'immersion, c'est qu'il y a deux enseignants par classe (1 francophone et 1 néerlandophone) et qu'ils suivent leurs élèves pendant 2 ans. Donc, si l'idée de cumuler 3ème et 4ème se concrétise, elle sera face aux 2 mêmes personnes. J'espère seulement que l'école nous soutiendra.


Niveau astronomie, nous avons commencé à nous y mettre fin 2009. Nous attendons le retour de températures un peu plus conviviales pour nous y remettre.

[myoper]

Il me semble également que le niveau scolaire ne soit pas le plus préocupant. En effet, certaines matières "logiques" ont été très allégées a partir du CM2 (avant collège - en France, je précise) alors qu'il n'y a pas de raison de penser que les enfants sont moins intelligents aujourd'hui, ce qui me fait penser que ce n'est pas la parie la plus importante du problème.

[Ghost2501]

D'après ce que je peux constater, l'enseignement en Belgique (partie francophone) privilégie surtout le nivellement par le bas.
Si des efforts sont faits pour des élèves en difficultés, il faut aussi penser à ceux qui sont en "sur-facilité" même s'ils sont moins nombreux.

J'ai cependant une certaine anxiété vis à vis du regard des autres parents. J’entends déjà tout bas des « pour qui se prennent-ils », … idem dans l'entourage familial. Je suis loin de mettre mon enfant en avant, de la mettre sur un piédestal, préférant la "normaliser". J’espère agir dans son intérêt mais loin de moi l’idée de lui forcer la main.

Notre pédiatre a été confronté au même "problème" que nous avec sa petite fille il y a quelques années et ce, dans la même école. Elle était quasi arrivée au stade de la dépression mais avec le recul, il nous a confié que le choix de la faire passer d'une classe fût la meilleure chose qu'il puisse faire.
Sa fille est maintenant plus épanouie, plus à sa place.

[myoper]

Je n'avais pas pensé au problème des parents !
C'est bizarre, ce genre de compétition a marmots interposés. Il faut bien vérifier que ça ne rejaillit pas sur l'enfant et c'est encore la proposition de Fabrice qui est la meilleure.

[Ghost2501]

Il y a aussi actuellement la mode des enfants HP, enfants à Haut Potentiel. Je pense que derrière ça se cache une machine marketing, ce qui est même le fond de commerce de certains centres en Belgique. Votre enfant a un problème, il doit être suivit.

Pour ça, je remercie le professionnalisme de la psychologue qui m'a effectivement avoué que beaucoup de ces centres vulgarisaient les tests et autres et en faisaient un commerce.
D'ailleurs, avant notre premier rendez-vous, nous avons eu un entretien téléphonique et sa question principale a été "pourquoi voulez-vous faire évaluer votre enfant ?". Obtenir un chiffre, c'est très bien, nous a-t-elle dit, mais que va-t-on en faire par la suite?

[myoper]

Oui, c'est l'avantage des psychologues ; ce sont des professionnels contrairement ... aux autres.
Et la première question a se poser est en effet celle de savoir ce qu'on attend d'un examen pour déterminer s'il est au moins utile, sinon délétère (c'est une démarche clinique en fonction d'un état).
Parce que s'il peut être souvent simple de repérer un "HP" avec une grosse moyenne et pas d'effort particulier mais de savoir s'il va pouvoir continuer ou faire mieux dans d'autres conditions (je simplifie) n'est pas qu'une simple histoire de cours et le psychologue est indispensable.

[CEugène]

Personnellement je vous conseillerais de la faire sauter la classe dès que l'occasion se présentera ou que le besoin (difficultés de concentration) s'accentuera. En cas de difficulté il serait toujours temps de revoir certains points de programme ou de réduire la difficulté.

La démotivation et le désintérêt seraient bien plus dramatiques... Celà peut même mener (des années plus tard) jusqu'au dégoût et à la tristesse. L'intelligence est une chance que tout le monde n'a pas. Mieux vaut la stimuler que ne rien en faire.

Ne vous préoccupez pas du qu'en dira-t-on ! Ce n'est pas les autres qui risqueraient de souffrir plus tard de mauvais choix...

nous sommes de tout cœur avec vous

[Ghost2501]

Merci pour vos conseils. 3 personnes qui vont dans le même sens (la psychologue, Fabrice et vous), ça a tendance à me remonter le moral car j'ai peur que nous fassions un mauvais choix.
J'ai fait une transcription détaillée de notre dernier entretien avec la psychologue et je l'ai soumise ce matin aux 2 instituteurs d'Emma (5 pages ). Cela explique le déroulement du test ainsi que les points essentiels concernants notre enfant. Cela leur fera un peu de lecture afin d'être préparés pour la réunion qui est fixée demain après les cours.

[[PSO]Fabrice.g]

Merci pour vos conseils. 3 personnes qui vont dans le même sens (la psychologue, Fabrice et vous), ça a tendance à me remonter le moral car j'ai peur que nous fassions un mauvais choix.

Si ça peut te rassurer, de ce que tu as rapporté de ce qu'elle a dit, j'ai l'impression que la psychologue que vous êtes allez voir est une personne compétente, raisonnable et sensée (et ce n'est malheureusement pas toujours le cas). Tu peux, à mon avis, avoir confiance en son jugement.

Tu peux, pour être sûr, demander aux enseignants si il est possible de faire changer Emma de classe pour un temps limité (une demi-journée, une journée), avant de vous décider pour un changement permanent. Au terme de ce "stage" en classe supérieure, tu pourras demandé à Emma ce qu'elle en a pensé. Ca lui permettra de tester l'atmosphère de cette classe, et de voir si elle a envie d'y retourner.

[Ghost2501]

Fabrice, je t'ai envoyé via MP la retranscription complète de l'entretien. Cela explique le déroulement du test et la description des épreuves.
Ca pourra peut-être t'intéresser.

[Ghost2501]

Alors, petit retour de la réunion avec les instituteurs actuels (1ère-2ème).
L'instituteur francophone a fait preuve de beaucoup de psychologie et ce fût un plaisir de discuter avec lui. Il avait lu le compte rendu que je lui avais fourni ainsi qu'un bouquin dont nous lui avions parlé en début d'année traitant du sujet. Son conseil fût de patienter l'année prochaine car la cadence de travail allait augmenter de façon très significative ainsi que les défis à relever. Si néanmoins le "problème" actuel venait à se présenter à nouveau, il sera encore temps d'agir. Il est conscient des capacités d'Emma et je pense qu'il réagit avec elle d'une manière différente qu'avec les autres enfants de sa classe.
De son côté, l'institutrice néerlandophone est, pour moi, carrément à côté de la plaque, basant tout sur un soit-disant manque de maturité. En fait, elle tient toujours le même discours. Nous en avions soumis un mot à la psychologue qui, au contraire, a jugé que notre enfant ne manquait sourtout pas de ça. Cette institutrice donnait d'ordinaire des cours aux 12-16 ans avant de passer dans le primaire. Je pense qu'elle ne se rend pas compte que ce sont des enfants de 6-7 ans qui sont en face d'elle.

Bref, nous verrons comment évoluera la situation l'année prochaine.

[CEugène]

Si ça peut vous rassurer encore un peu la psychologue m'a paru certes compétente mais surtout par rapport à ce que je sais sur le sujet ses dires m'ont parus censés au point qu'ils n'auraient pas pu l'être plus !

C'était donc un paisir pour moi de lire des paroles aussi censées sur le sujet d'après ce que vous en avez cité ici. Par contre qu'il y en ait des incompétents ça m'étonne beaucoup mais ça me paraît tout à fait possible.

Il faut également noter que les enfants surdoués (ce qui n'a pas été établi pour votre fille si j'ai bien suivi) ont souvent un développement intellectuel très en avance et un développement émotionnel très en retard...

amicalement

[ansset]

Il faut également noter que les enfants surdoués (ce qui n'a pas été établi pour votre fille si j'ai bien suivi) ont souvent un développement intellectuel très en avance et un développement émotionnel très en retard...

+1 pour moi,
c'est malheureusement vrai.
d'ou la perplexité sur les sauts de classe, qui ne font parfois que dégrader le décalage de maturité.