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Codage de la durée sonore

  1. Rememore

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    juin 2017
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    Codage de la durée sonore

    Bonjour,
    quel est le mécanisme neuronal dans le cerveau permettant de mémoriser la durée d'un son pur.

    -----

     


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  2. f6bes

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    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
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    Re : Codage de la durée sonore

    Citation Envoyé par Rememore Voir le message
    Bonjour,
    quel est le mécanisme neuronal dans le cerveau permettant de mémoriser la durée d'un son pur.
    Bj r à toi,
    Peu importe que ce soit un son. C'est mémoriser la durée d'un événelment ..quel qu'il soit!
    Et bien souvent c'est une approximation que l'on retient.
    Si par exemple un son est généré pendant 10 secondes, mais que tu n'as pas de moyen de controle de cette durée, tu
    seraa incapble de dire si c'est 8 secondes à 12 secondes pendant les quelles tu as entendu le son.
    Tu auras jsute une approximation de la durée.
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  3. ansset

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    Re : Codage de la durée sonore

    bjr,
    effectivement , il n'y a pas d'organe dédié ( comme pour les sens usuels ).
    historiquement , cette question a d'abord été approchée d'un point de vue psychologique.
    un peu comme ceci ( vulgarisé ):
    https://carnets2psycho.net/pratique/article22.html
    aujourd'hui , se pose la question de la recherche d'un mécanisme de base neurologique.
    il y a semble t il deux tendances.
    une faisant appel à une sorte d'horloge interne ( mais avec une composante qualitative qui "dilate" ou "compresse" le temps objectif en temps ressenti )
    une autre ( non contradictoire ) supposant une zone du cerveau plus ou moins impliquée particulièrement ( le cervelet est évoqué )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  4. Rememore

    Date d'inscription
    juin 2017
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    32

    Re : Codage de la durée sonore

    Par des recherches j'avais également abouti à concidérer le cervelet comme acteur dans ce mécanisme mais je n'ai rien su déduire en me renseignant sur les structures neuronales présentes à cet endroit, auriez-vous des explications plus détaillées ou des indices peut-être ?
     

  5. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Codage de la durée sonore

    je vais essayer de retrouver des liens que j'avais lu il y a quelques temps.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  6. Rememore

    Date d'inscription
    juin 2017
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    32

    Re : Codage de la durée sonore

    Serais-ce possible de te demander quels étaient les termes spécifiquement utilisés dans ces liens mentionnés ?
     

  7. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    5 216

    Re : Codage de la durée sonore

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Si par exemple un son est généré pendant 10 secondes, mais que tu n'as pas de moyen de controle de cette durée, tu
    seraa incapble de dire si c'est 8 secondes à 12 secondes pendant les quelles tu as entendu le son.
    Tu auras jsute une approximation de la durée.
    un bon musicien arrive à tenir un tempo avec une bien meilleure précision que celle-là. Il doit bien y avoir une horloge interne. Où? je ne sais pas.
     

  8. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Codage de la durée sonore

    oui forcement, voir l'exécution d'un morceau de piano par exemple...

    un petit article sur le cervelet:
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...tb07576.x/full
    je sais qu'il y a plus récent et complet sur ce point mais je ne retrouve plus.
    Dernière modification par ansset ; 25/06/2017 à 15h38.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  9. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Codage de la durée sonore

    ce qui ne veut pas dire explicitement que "l'horloge" s'y trouve , mais comme il participe directement aux coordinations motrices...
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  10. Rememore

    Date d'inscription
    juin 2017
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    Re : Codage de la durée sonore

    Merci, mais il est payant...
     

  11. Rememore

    Date d'inscription
    juin 2017
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    32

    Re : Codage de la durée sonore

    Pour ceux qui l'auraient lu, les fibres parallèles jouent-elles un rôle prédominant ?
     

  12. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Codage de la durée sonore

    je ne sais pas.
    en me "promenant" j'ai trouvé un truc non payant :
    http://lecerveau.mcgill.ca/flash/cap...l_rouge07.html

    sinon , j'ai vu aussi citer ailleurs plusieurs fois l'intervention de "l'olive bulbaire" ( présence d'activité électrique oscillatoire en lien avec le cervelet )
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Olive_bulbaire

    désolé d'être si peu contributeur
    je suis surtout intéressé par ces phénomènes et peu à même d'apporter des réponses sur ce sujet complexe.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. f6bes

    Date d'inscription
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    Re : Codage de la durée sonore

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    un bon musicien arrive à tenir un tempo avec une bien meilleure précision que celle-là. Il doit bien y avoir une horloge interne. Où? je ne sais pas.
    Remoi,
    Je dirais que c'est un PROFESSIONNEL de ...l'acoustique !
    Le pékin lambda de la rue dira (....un semaine plus tard!): ben" l'effo ndrement avec fracas de la grue a bien duré 30 secondes....ça m'a paru meme etre bien plus long ".
    L' événement : c'est l'effondrement et fracas.......et la QUANTIFICATION de la durée effective ..une semaine plus tard...ben c'est pas évident !

    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  14. Rememore

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    Re : Codage de la durée sonore

    En raisonnant logiquement, le codage de la durée doit donner lieu à des neurones disperssés spacialement chacun représendants et s'activant lors de la perception d'une durée bien distincte. La durée si elle ne peut pas s'envisager comme la sommation de Pa, il reste le codage suivant la distance parcourue par l'influx nerveux, compte-tenu de la taille réduite des "chemins neuronaux" par lequels transite l'influx et la vitesse de ce dernier cette proposition au même titre que celle du codage par sommation de Pa ne résiste pas. Viens alors l'utilisation de la boucle, qui pour coder la durée nécessite encore une sommation des cycles pour pouvoir être intégré, en d'autre mot, c'est ou la sommation de Pa ou le codage par la distance parcourue. A l'aide de deux influx oscillant chacun selon une fréquence sensiblement identique au sein de la boucle et lachés dans cette dernière simultanément la durée pourrait être obtenue par l'intervalle entre les deux crètes des ondes à l'instant où la durée du stimulus s'arrête, là ce sera un codage par la distance parcourue, l'intervalle de temps entre les deux crète étant suffisament petite, qu'en dites-vous ?
     

  15. ansset

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    Re : Codage de la durée sonore

    Citation Envoyé par Rememore Voir le message
    qu'en dites-vous ?
    je pense que tu fais fausse route.
    quand on parle d'horloge , ce n'est pas au sens strict ( et donc encore moins avec une addition des durées )
    qui peut dire : il s'est passé 7 sec entre l'evt A et l'evt B avec une précision meilleure que la sec ? ( sans vouloir compter au préalable )
    Il y a une "horloge biologique" bien connue mais qui est circadienne qui permet donc de réguler inconsciemment l'ensemble des mécanismes biologiques ( sommeil, hormones, etc...)
    ( je ne parle pas des horloges sur des cycles plus long, mais du même ordre )
    sur les courtes durées, les "communications" électriques ( qcq ms )permettent surtout de corréler les signaux et les actions.
    d'où par exemple le rôle du cervelet qui permet une coordination des mouvements ( ce qui passe par une synchronisation ).(*)
    j'ai cité avant l'Olive bulbaire , parce que tu parlais du son , et que l'info sonore arrivant au cervelet passe par cet organe.
    mais d'autres zones peuvent être impliquées ( tj cette histoire de coordination )

    quand à la mesure subjective du temps écoulé, elle passe surtout par un apprentissage comparatif.
    par exemple, la notion d'une sec est qcq d'appris ( avec l'habitude de compter un peu comme le 1 2 1 2 à l'armée )
    en fonction des habitudes , on a l'intuition qu'une durée est de l'ordre de la minute , de plusieurs minutes, etc....

    de surcroit cette "estimation" peut être fortement biaisée par ce qui se déroule pendant la période considérée : activité passive ou active, agréable ou désagréable, etc ......

    (*) il serait impossible d'effectuer un mouvement précis et coordonné sans que les temps d'activation des parties du corps soient totalement corrélés par exemple.
    ( la précision d'enchaînement des gestes sportifs est un bon exemple )
    Dernière modification par ansset ; 29/06/2017 à 16h30.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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