prépa+grande école ou université anglaise ?

[invite8bed351f]

Bonjour à tous.

Dans cette rubrique "orientation post-bac", j'ai lu beaucoup d'articles confrontant le cursus CPGE+grande école aux universités françaises. Je n'ai cependant pas trouvé de discussions qui comparaient les grandes écoles d'unc côté et les grandes universités anglaises comme Oxford ou Cambridge etc de l'autre. Je sais en gros que l'enseignement britannique est beaucoup plus spécialisé que l'enseignement français. On m'a aussi dit que la "vie sociale" était beaucoup mieux préservée dans le système anglais qu'en prépa (où l'on souffre énormément d'après ce que j'ai pu entendre...).
Je voudrais donc savoir si quelqu'un pourrait me donner des informations, des comparaisons entre ces deux voies.

Je précise que j'aimerais plutôt faire de la recherche fondamentale, en physique et plus particulièrement en astrophysique (je sais que c'est assez vague, mais n'ayant pas encore étudié une des branches de la physique en profondeur, je ne peux pas en choisir une...).
Si je choisis de rester en France, je compte faire une prépa MPSI, puis tenter d'entrer à l'ENS. D'après ce que je sais, les grandes écoles forment plutôt des ingénieurs et l'ENS est l'une des rares grandes écoles qui peut amener au métier de chercheur. Il se trouve aussi que c'est l'une des plus difficiles à intégrer... Le pari est un peu risqué je trouve, alors si quelqu'un connait d'autres grandes écoles qui amènent au métier de chercheur, n'hésitez pas... Je sais bien sûr que la fac est aussi une solution (il fraudrait alors faire un doctorat etc.). Je crois que l'on peut intégrer l'ENS tout en préparant une thèse à côté...
En revanche, si je peux et si je choisis d'aller dans une université anglaise, j'intégrerai probablement l'un des très nombreux départements proposés en astrophysique ou physique théorique...

Des questions un peu plus précises:
Quelle formation est la meilleure ? (compte tenu des débouchés - rares en France - pour le métier de chercheur)
Quelles sont les différences entre les diplomes obtenus dans chacune des voies ? Lequel "vaut le plus" dans le monde ?

Toute information sera la bienvenue !
Merci d'avance.
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[Gwyddon]

On m'a aussi dit que la "vie sociale" était beaucoup mieux préservée dans le système anglais qu'en prépa (où l'on souffre énormément d'après ce que j'ai pu entendre...).

Faut arrêter d'écouter les on-dits sur la prépa, et aller faire un tour sur la FAQ

Tu trouveras des gens qui souffrent en fac, des gens qui souffrent en IUT et des gens qui souffrent en prépa ; tout comme tu trouveras des gens qui ont une vie sociale en IUT, une vie sociale en fac, une vie sociale en prépa...

Je précise que j'aimerais plutôt faire de la recherche fondamentale, en physique et plus particulièrement en astrophysique (je sais que c'est assez vague, mais n'ayant pas encore étudié une des branches de la physique en profondeur, je ne peux pas en choisir une...).

Donc déjà comparer universités anglaises et grandes écoles françaises est hors-sujet puisque tu parles de recherche en physique fondamentale, pas d'ingénieurie ou de recherche en physique appliquée

Si je choisis de rester en France, je compte faire une prépa MPSI, puis tenter d'entrer à l'ENS. D'après ce que je sais, les grandes écoles forment plutôt des ingénieurs et l'ENS est l'une des rares grandes écoles qui peut amener au métier de chercheur.

Très juste.

Il se trouve aussi que c'est l'une des plus difficiles à intégrer... Le pari est un peu risqué je trouve, alors si quelqu'un connait d'autres grandes écoles qui amènent au métier de chercheur, n'hésitez pas...

Aller en école d'ingé pour faire de l'astrophysique est une perte de temps, surtout pour faire de la physique, car

Je sais bien sûr que la fac est aussi une solution (il fraudrait alors faire un doctorat etc.). Je crois que l'on peut intégrer l'ENS tout en préparant une thèse à côté...

ceci est du n'importe quoi : quel que soit ton parcours tu finiras à la fac, pour faire un doctorat, et on ne rentre sûrement pas à l'ENS en préparant une thèse à côté (d'ailleurs si tu y réfléchis, la thèse c'est la fin de ta formation, donc pour une école qui forme à la recherche ce serait idiot de recruter au doctorat...). On rentre à l'ENS après bac+2

En revanche, si je peux et si je choisis d'aller dans une université anglaise, j'intégrerai probablement l'un des très nombreux départements proposés en astrophysique ou physique théorique...

Qui existent aussi en France, et tout comme en France tu ne feras réellement de la physique théorique et de l'astro qu'à partir du master...

Je pense que tu as une vision très faussée de l'enseignement supérieur en France, un petit tour sur les diverses discussions de ce forum autour de la recherche et un petit tour par la FAQ ne seront pas de trop

[invite8bed351f]

Faut arrêter d'écouter les on-dits sur la prépa, et aller faire un tour sur la FAQ

Tu trouveras des gens qui souffrent en fac, des gens qui souffrent en IUT et des gens qui souffrent en prépa ; tout comme tu trouveras des gens qui ont une vie sociale en IUT, une vie sociale en fac, une vie sociale en prépa...

Je sais bien que tout dépend de la personne avant tout, de sa force, de son intelligence etc.
(J'ai déjà fait un petit tour sur la FAQ, même si je n'ai bien sûr pas tout lu...)
Et bien sûr je n'affirme rien, je ne peux que supposer (d'où les modalisateurs).

Donc déjà comparer universités anglaises et grandes écoles françaises est hors-sujet puisque tu parles de recherche en physique fondamentale, pas d'ingénieurie ou de recherche en physique appliquée

Aller en école d'ingé pour faire de l'astrophysique est une perte de temps, surtout pour faire de la physique, car

Qui existent aussi en France, et tout comme en France tu ne feras réellement de la physique théorique et de l'astro qu'à partir du master...

D'accord... Donc si j'ai bien compris, quand on parle de grandes écoles, on parle forcément de physique appliquée et non de physique fondamentale ?
Et donc, pour le domaine qui m'intéresse, la fac s'imposerait, non pas les grandes écoles...

ceci est du n'importe quoi : quel que soit ton parcours tu finiras à la fac, pour faire un doctorat, et on ne rentre sûrement pas à l'ENS en préparant une thèse à côté (d'ailleurs si tu y réfléchis, la thèse c'est la fin de ta formation, donc pour une école qui forme à la recherche ce serait idiot de recruter au doctorat...). On rentre à l'ENS après bac+2

Oui oui, désolée je me suis mal exprimée. Je voulais dire qu'en passant par l'ENS, on faisait l'agreg et on pouvait finir par une thèse...

Je pense que tu as une vision très faussée de l'enseignement supérieur en France, un petit tour sur les diverses discussions de ce forum autour de la recherche et un petit tour par la FAQ ne seront pas de trop

D'accord, je vais encore faire des recherches. merci en tous cas...


Mise à part ces petits "problèmes", que pouvez-vous tout de même me dire sur les différences entre ces deux enseignements, si on s'intéresse à la physique en général, en matière de formation et de diplomes etc...
S'il y a une FAQ qui parle de ce sujet, dites-le moi !

[inviteaba0914e]

Tu peux faire ce que tu souhaites en allant dans une grande école mais tu devras également te taper tout les à cotés de la formation d'ingénieur (management, eco, droit...).
Si tu vas en ENS ou en Fac tu feras uniquement de la physique (et quelques autres matières scientifiques).

Mais dans tout les cas tu as moyen de finir par une thèse en physique théorique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite68761160]

je pense que tu dois bien reflechir a ce que tu veux faire car dans ta situation il est avantageux pour toi d entrer en fac.

[invitefe0032b8]

Salut,

Tu peux toujours continuer en fac (donc en L3) si tu échoues au concours ENS aprés une cpge, tu n'auras rien perdu
Je crois aussi qu'il est possible d'intégrer l'ENS aprés deux ans de fac mais il y a moins de places
Donc au final tenter une cpge c'est peut être pas si mal pour toi.

[inviteaba0914e]

Je crois aussi qu'il est possible d'intégrer l'ENS aprés deux ans de fac mais il y a moins de places
.

Mais moins de concurence.

[invite8211a8c0]

Pourquoi t'orienter vers une MPSI plutôt qu'une PCSI qui met un peut plus l'accent sur la physique. (Enfin c'est vrai que je viens de faire mon année en MPSI et qu'on en bouffe pas mal de la physique)
L'ENS est la principale "école" de chercheurs en France mais certaines grandes écoles ont des laboratoires spécialisés tout comme certaines universités, après il faut voir comment toi tu compte travailler...
Sinon en prépa on souffre mais le fait d'être a l'internat aide beaucoup et tu avoir la chance de tomber dans une prépa où il y une bonne ambiance.

[invite8bed351f]

Merci beaucoup pour ces réponses et désolée de ne pas avoir pu répondre plus tôt (j'avais quelques problèmes - plus de pc...).

Comme certains d'entre vous l'ont suggéré, je crois que je vais aller en prépa et puis tenter l'ENS. Si je n'y arrive pas, je verrai... soit la fac ou d'autres écoles qui peuvent déboucher sur ce que je veux faire, soit éventuellement une université de l'autre côté de la Manche...

Pour répondre à skisoo, je préfére MPSI, parce que j'aime aussi beaucoup les maths (eh oui ^^), alors que la chimie ne me passionne pas extraordinairement...

Si ce topic n'est pas déjà oublié, j'aurai une autre question à propos du choix de la prépa. Vu que mon "objectif idéal" est l'ENS, est-ce qu'une prépa parisienne 'prestigieuse' est vraiment préférable ? (Moi je pense plutôt que ce sont les élèves qui font la prépa et non l'inverse. En sélectionnant ainsi, il est un peu logique que ceux qui réussissent les écoles les plus difficiles viennent de ces lycées-là...)
Quel serait alors le réel avantage d'une telle prépa ?
Le niveau est-il si incroyablement élevé que ça ?

Merci d'avance pour toutes vos réponses.

[invitecedd27aa]

Il faut aussi considérer qu'à l'ENS de Cachan il y a aussi un département de physique fonda, et que même si tu ne parviens à intégrer Ulm qui est le top, Cachan est un but atteignable plus facilement (ou moins difficilement, c'est selon ...).

Aussi, regarder du coté des facs parisiennes qui font leur cursus avec les ens, ça permet de suivre le même cursus que les normaliens (mais pas rémunéré).

[Gwyddon]

Il faut aussi considérer qu'à l'ENS de Cachan il y a aussi un département de physique fonda, et que même si tu ne parviens à intégrer Ulm qui est le top, Cachan est un but atteignable plus facilement (ou moins difficilement, c'est selon ...).

Ulm n'est pas plus le top que Lyon ou Cachan au passage, tout dépend de l'orientation souhaitée

Ainsi quelqu'un qui a une fibre expérimentale aura tout interêt à aller à Cachan, quelqu'un qui est plus à la frontière physique/chimie aura tout interêt à aller à Lyon, quelqu'un qui aime la théorie aura tout interêt à aller à Ulm.

[invite8bed351f]

En tous cas, les trois ENS réunies n'offrent pas une multitude de postes...
Je ne savais pas que les facs parisiennes faisaient leur cursus avec l'ENS; ça peut être intéressant si je loupe les concours.

Pour en revenir à la prépa, un élève qui sort de Louis Le Grand a-t-il objectivement plus de chances d'entrer à l'ENS, qu'un élève de même "intelligence" venant d'une autre prépa dite "moins préstigieuse" ?