fac de physique chimie ? prépa incontournable ??

magikolithe · 10/09/2007 - 21h19

Je ne sais pas si le même sujet a déjà été posté, si oui je suis vraiment désolée mais j'ai cherché et je n'ai pas trouvé les réponses a mes questions...

Donc : je suis en terminale S , et il va bientot etre temps de me décider quant à la filière que je vais suivre.
Je suis , depuis l'an dernier, "passionée" (si on peut employer ce mot vu ce que je peux connaitre de la physique chimie) de physique chimie. Je voudrai devenir prof (agrégé ce serait cool ^^ ) ou enseignant chercheur, ou chercheur... Et donc je me demande si je devrai faire une prépa OU aller à la fac .

Je lis partout que le choix entre ces deux filières dépendent vraiment de la personne, puisqu'elles sont très différentes... On me dit souvent que je devrai faire une prépa parce que j'ai les "capacités" etc... Mais est-ce que ça vaut vraiment le coup de passer deux ans a ne pas faire (uniquement) ce que j'aime ? est-ce que l'ENS est incontournable pour passer l'agreg ? est-ce qu'une admission parallèle en ENS est possible via la fac (par possible je veux dire faisable) ? Je ne sais pas si je pourrais supporter une dizaine d'heures de maths en prépa... je commence déjà à en avoir marre au bout de 3jrs de cours ^^

Enfin voilà, j'espère que vous avez compris mon "probleme" : aimant vraiment particulièrement la physique chimie, et uniquement la physique chimie, mais visant l'agrégation, vaut-il mieux que j'aille en prépa ? j'avoue que j'ai une petite envie de liberté, d'où mon léger penchant pour la fac... Mais est-ce que l'enseignement fourni à la fac me permettra d'atteindre mon objectif ? (agreg, enseignement, recherche...)

J'espère que vous avez compris lol ^^
voilaaa bisous a tlm !!

H0bb3s · 10/09/2007 - 21h40

Salut,

est-ce que l'ENS est incontournable pour passer l'agreg ?

Non il existe d'autres prépa agreg que l'ENS.

est-ce qu'une admission parallèle en ENS est possible via la fac (par possible je veux dire faisable) ?

Oui tout à fait mais il y a moins de places (mais moins de candidats

)

Je ne sais pas si je pourrais supporter une dizaine d'heures de maths en prépa

En fac j'ai aussi 10h de maths par semaines en licence de physique-chimie

En esperant avoir répondu à une partie des tes questions ^^

Zunder · 10/09/2007 - 21h57

Si tu n'as pas du tout envie d'aller en prépa, je te déconseille d'y aller en n'étant intéressé que par l'ENS.

ENS qui n'est, de plus, absolument pas incontournable pour passer l'agreg. Il y a beaucoup de normaliens parmi les agrégés, mais pas spécialement parce qu'ils sont allés à l'ENS. C'est surtout parce qu'ils ont réussi à entrer à l'ENS, et qu'ils sont par conséquent plutot doués.
Je n'ai que les stats de l'agreg SVT sous la main, mais ça peut te donner une idée. Sur 105 nouveaux agrégés en 2007, 16 étaient élèves d'une ENS, 15 en première année d'IUFM, 2 étaient stagiaires IUFM et 67 suivaient d'autres études (notamment les prépa agreg des universités).

La fac est avant tout faite pour former des enseignants et des chercheurs, même si elle se diversifie de plus en plus. Malgré la mauvaise réputation des universités, les enseignements y sont généralement de qualité, même si le manque de moyens se fait parfois sentir.
Tu risques cependant d'avoir une bonne dose de maths en première et deuxième année, même en fac.

Si tu veux t'orienter vers la recherche, il me semble que les normaliens ont des bourses de thèse réservées (si quelqu'un pouvait confirmer), l'ENS s'avèrant donc ici particulièrement intéressante. Mais encore une fois, il est parfaitement possible de devenir chercheur ou enseignant/chercheur en passant par l'université.

A noter qu'il y a effectivement des passerelles fac->ENS, par concours ou sur dossier.

En conclusion, oui, la fac permet de devenir enseignant ou chercheur. C'est même sa principale vocation. L'ENS reste cependant la voie royale pour y parvenir.
Mais faire une prépa sans en avoir envie, juste pour l'ENS, c'est un gros risque à prendre, dans la mesure ou tu risques de passer deux année très difficiles sans aucune garantie. Le concours d'entrée à l'ENS est particulièrement difficile, à toi donc de voir si tu t'en sens capable.

jacky07 · 11/09/2007 - 02h18

Bonjour,

Ce que dit Zunder est vrai, et si tu n'as pas envie d'aller en prépa, n'y vas pas. Les deux voies peuvent te mener à ton but, de ce point de vue il n'y a pas de mauvais choix.
Mais pour apporter un point de vue un peu différent, disons que si c'est l'agreg qui t'intéresse, la prépa peut constituer un bon entrainement. Le concours de l'agreg est un peu dans le même esprit que les concours de CPGE. En fin de spé, si tu n'as pas les ENS tu peux ensuite aller à la fac, tes années de prépa ne seront pas perdues pour autant. Je dirais qu'elles seront un atout quand tu prépareras l'agreg.

Après, c'est à toi de voir. C'est vrai que le travail en prépa est assez lourd (mais en même temps il est passionnant!)

phen · 11/09/2007 - 08h22

Salut,

C'est sur que la qualité des cours doit être mailleure en prépa. Mais si tu vas à la fac, suis assidument les cours et bosses en plus par toi même ca ne doit pas faire de différence.
Pour la prépa reste à savoir si tu supporteras l'ambiance ... certaines sont conviviales et d'autres beaucoup moins. Et c'est pas vraiment là que tu trouveras de quoi épanouir "l'envie de liberté" dont tu parles à mon avis.

Phen.

Alice57 · 11/09/2007 - 10h45

Envoyé par phen

C'est sur que la qualité des cours doit être mailleure en prépa.

Ah bon? première nouvelle! A Priori quand tu nous tiens...

Inovarua · 11/09/2007 - 10h59

Envoyé par phen

C'est sur que la qualité des cours doit être mailleure en prépa.

Je suis d'accord.
Si je compare mes cours de prépa et ceux de fac sur le même sujet, les 4-5 pages du cours de fac correspondent en fait au résumé de la vingtaine de pages du cours de prépa correspondant. Et je vous assure que je n'exagère pas.

Pour mettre tout le monde d'accord, on va dire que cela doit dépendre des facs

Pour revenir au sujet, viser l'agreg et aller à la fac pour "l'envie de liberté" me semble un peu incompatible. Les gens qui ont l'agreg, ont, à moins d'être des génies, beaucoup travaillé, que ce soit à la fac ou en prépa.

Cindycmo · 11/09/2007 - 11h38

Envoyé par Inovarua

Je suis d'accord.
Si je compare mes cours de prépa et ceux de fac sur le même sujet, les 4-5 pages du cours de fac correspondent en fait au résumé de la vingtaine de pages du cours de prépa correspondant. Et je vous assure que je n'exagère pas.

Pour mettre tout le monde d'accord, on va dire que cela doit dépendre des facs

Pour revenir au sujet, viser l'agreg et aller à la fac pour "l'envie de liberté" me semble un peu incompatible. Les gens qui ont l'agreg, ont, à moins d'être des génies, beaucoup travaillé, que ce soit à la fac ou en prépa.

Pour moi un cours de 5 pages clair, où ya l'essentiel, c'est mieux qu'un cours de 20 pages où tu te noies dans l'information et le détail. Enfin chacun son point de vu ^^.
Mais bon ça c'est coutume, les gens croient souvent que plus ya de quantités plus un cours est bon, pédagogiquement c'est rarement vérifié.

Inovarua · 11/09/2007 - 12h10

Envoyé par Cindycmo

Mais bon ça c'est coutume, les gens croient souvent que plus ya de quantités plus un cours est bon, pédagogiquement c'est rarement vérifié.

Dernière intervention puis je m'en irai, et je te remerçie au passage pour le sous-entendu dans la phrase sus-citée, ça fait toujours plaisir

Donc, détaillons, rapidement.
Dans les 5 pages de cours de fac, il y a quoi ? Un catalogue de formules, balancées comme ça, sans explication, sans lien entre elles.
Dans les 20 pages de cours de prépa, il y a quoi ? Des formules bien sûr, mais qui sont démontrées, ce qui permet de les comprendre, il y a des raisonements, il y a un lien, qui permet de ne pas apprendre une succession de formules, mais de voir venir les choses pour les retrouver plus facilement par la suite.
Et je ne vois pas en quoi "l'information et le détail" seraient des inconvénients. Evidement, pour que ce ne soit pas des inconvénients, il faut que le cours soit clair, avec des parties, et que l'on voit d'un seul coup d'oeil ce qui est important et ce qui ne l'est pas.

Ceci étant dit, en effet, "chacun son point de" vue.

phen · 11/09/2007 - 13h29

Envoyé par Alice57

Ah bon? première nouvelle! A Priori quand tu nous tiens...

Oups je me suis mal exprimé ! Je pensais au "cours" dans un sens général.
J'ai l'impression que sur 2 personnes qui suivent sérieusement le cours en fac et en prépa celui de prépa aura vu plus de choses. Et que pour s'en sortir à la fac il faut un investissement personnel plus grand, faire des recherches par soi même (à la biblio ...) pour apporfondir le cours. En prépa tout est servi sur un plateau: reste plus qu'a apprendre le cours et faire les exos qu'on nous donne. C'est en ce sens que j'utilisais (maladroitement?) le terme qualité. La matière brute du cours est moins à tailler en prépa et exige moins de recherche perso à coté ...
Mais bon peut-être que la encore mon "a priori" est éronné ...

Phen.

Cécile · 11/09/2007 - 13h46

Envoyé par Inovarua

Pour revenir au sujet, viser l'agreg et aller à la fac pour "l'envie de liberté" me semble un peu incompatible. Les gens qui ont l'agreg, ont, à moins d'être des génies, beaucoup travaillé, que ce soit à la fac ou en prépa.

Ne confonds pas "envie de liberté" et "envie de glander". La liberté en fac, ce n'est pas ne rien faire, c'est ne pas aller à un cours s'il est nul (mais bosser la matière soi-même), approfondir certaines notions qui nous plaisent particulièrement, avoir le plaisir d'aller en cours non parce que c'est obligatoire mais parce qu'on l'a décidé, etc.

Magikolithe, vu l'enthousiasme que tu montres pour la prépa, mieux vaut que tu n'y ailles pas. Choisis une fac qui a des liens avec des ENS (je sais par exemple qu'Orsay a eu des enseignements communs avec l'ENS Cachan, c'est probablement encore le cas). Et ne te limite pas à l'enseignement de base, approfondis systématiquement les matières.

Cougar_127 · 11/09/2007 - 13h55

Pour en reviendre (

) au sujet, je dirais qu'en prépa, l'ENS est difficile à avoir, il faut être très bien classé. Si c'est ton unique objectif, c'est peut etre un peu dangereux!
Concernant les cours, en prépa, on est chouchouté: t'as qu'à gratter et apprendre, le cours du prof se suffit à lui même. Il n'y a rien d'autre à ajouter.

Cécile · 11/09/2007 - 14h21

Tout dépend aussi de l'ENS qu'on vise : ENS Paris est en effet le plus dur, mais ENS Cachan est plus abordable. Or, il me semble que Cachan est davantage tourné vers l'enseignement contrairement à Ulm qui est plus recherche, et que Cachan a les meilleurs taux de réussite à l'agreg (du moins c'était le cas il y a quelques années).

Gwyddon · 11/09/2007 - 14h25

Envoyé par Cécile

Magikolithe, vu l'enthousiasme que tu montres pour la prépa, mieux vaut que tu n'y ailles pas. Choisis une fac qui a des liens avec des ENS (je sais par exemple qu'Orsay a eu des enseignements communs avec l'ENS Cachan, c'est probablement encore le cas). Et ne te limite pas à l'enseignement de base, approfondis systématiquement les matières.

Cachan n'est plus du tout à Orsay et n'a plus un seul cours commun. Cachan est maintenant sur Jussieu, tout comme Ulm.

Effectivement Cachan est mieux qu'Ulm pour l'enseignement.

Cougar_127 · 11/09/2007 - 14h34

Cachan est "plus facile" à avoir en PSI (il semble que Cachan est plus facile que l'X en PSI, et certains de mes camarades en spé furent acceptés à cachan et n'avaient pas centrale Paris). Mais bon, faut quand même etre en PSI* et etre dans les premiers. La 5/2 est aussi à envisager dans ce cas, après, il faut voir si on a le courage.
Quelqu'un aurait il un moyen de savoir si cachan est plus abordable à la fac qu'à la prépa (ou l'inverse!)?