Ecole ingénieur/design.

[invite38521b9a]

Hello !

Je suis à la recherche d'une école d'ingénieur dans laquelle on trouve une filière tournée vers le design.

Après renseignement j'ai dégotté celles-ci :
ENSAM, ECM, UTC, UTBM

Y'en a-t-il d'autres ? Qu'en est-il de leur qualité ? Les débouchés ? En quoi consiste réellement le métier d'ingénieur design ? Malgré les renseignements que j'ai pu glaner par ci par là, ça reste assez obscur.

Pour info, je me suis classé 700eme aux concours sup des Mines en ayant révisé une journée - pour ce que ça vaut, possibilité de choper l'ECM avec ce genre de classement ? -, je suis actuellement dans une école des Mines et je souhaite changer d'orientation.

Merci à vous.
-----

[invite084c752c]

Coucou,

Voici un lien qui peut t'intéresser: ce sont les masters possibles à l'ENSAM (regarde aussi les masters recherche): http://www.ensam.fr/sommaire/rubrique_sommaire.htm

Tu auras de nombreuses descriptions qui peuvent t'éclairer sur le "design" vu par l'ENSAM.

[invite38521b9a]

Je ne suis pas plus éclairé qu'auparavant, seulement légerement effrayé par la durée de mes études si j'y intègre un master.

Toutefois, merci pour ta réponse !

Je suis toujours en recherche active d'informations à ce sujet, n'hésitez pas si vous en avez.

[invite38521b9a]

Je me permet de relancer le sujet, je continue à me documenter de mon côté, j'ai d'ailleurs décroché un rendez vous avec un designer industriel, mais toutes les sources sont les bienvenues !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5f301f65]

Salut, enfaite moi aussi je suis intéréssée par ça, si tu veux des lien, en voilà, il parle des différentes écoles. Bonne soirée *mel*

http://www.cefi.org/PROFILS/CREATION/Design.htm

[Gawel]

c'est quoi le design pour vous ?
il existe une 15aine d'approches différentes du design, et suivant l'approche que vous souhaitez, ce ne sera pas les memes formations qu'il faudra faire

[invite5f301f65]

C'est vrai que le design est différent pour chacun, j'ai sûrement une vision du design différente de la sienne.
Cependant je lui donnait juste une liste d'écoles que j'ai trouvé sur internet et j'ai pensé que cela pouvait l'intérésser.

En sauriez-vous davantage sur le métier d'ingénieur design ?
Y a-t-il seulement des ingénieurs design dans l'aéronautique ? MErcii

[Gawel]

Y a-t-il seulement des ingénieurs design dans l'aéronautique ?

non, et loin de là

déjà, pour commencer, le poste de designer industriel n'est pas un poste d'ingénieur.
Les écoles d'ingénieur qui proposent des formations de design industriel sont des écoles de mécanique (pour l'UTC, l'UTBM et d'autres) qui sensibilisent à l'aspect design (esthetique et innovateur entre autres)
d'autres écoles (comme l'ENSAM) sensibilisent à l'aspect technologique du design industriel (materiau, mecanique, fabricabilité)...


mais les ingénieurs design ça existe pas...
un ingé GM de l'UTC et GMC ou EDIM de l'UTBM ne seront pas des designers mais des ingénieurs mécaniques fortement sensibilisés au design industriel. Reste qu'ils n'ont pas cette casquette de designer.


Après, lorsqu'on arrive au croisement de la technologie et de l'art, qu'est le design industriel, il existe encore plusieurs optiques :
Art et esthetisme
innovation technologique
perception et sensation
formel / conceptuel
informatique / papier

etc...

et en fonction de ces optiques, c'est encore une fois des écoles différentes qu'il va falloir cibler.

Et enfin, pour finir, la derniere distinction à faire est celle du secteur d'activité par lequel on peut etre interessé, qui va influencer l'école à prendre..

Aeronautique, oui, mais c'est l'un des plus fermés.
Automobile, Urbanisme, Produits marchés (tous les petits gadgets et autres produits fait par maped, ikea, et toutes ces marques très orientées design), Mobilier, Architecture, et tant d'autres

Ya pas mal de débouchée
mais je le répete encore, un ingénieur designer fait très peu de design en fin de compte, voire pas du tout. Son role est plutôt de diriger une équipe de designer (des vrais designers), de valider les idées qui sortent de là, et d'en faire de vrais produits (pour l'aspect technologique - mécanique), ou de vraies oeuvres d'art (pour l'aspect artistique)

C'est pourquoi vous devez impérativement cibler ce qui vous plait dans le design industriel, afin d'avoir la bonne approche.

Du coup, si ce qui vous plait, c'est de faire des dessins, de créer des trucs, de faire de l'approche marketing... c'est pas une école d'ingénieur qu'il vous faut, mais une école de design

en france, les plus reconnues :
Ecole du Design de Nantes Atlantique
Ecole Internationnale du Design (Toulon)
Ecole Nationale Supérieure de Création Industrielle (Paris)
Ecole Superieure d'Art et de Design (Saint Etienne)

il y en a d'autres...

il existe aussi des BTS de création industrielle, et des formations licence et master

[invite5f301f65]

Woow, déjà merci pour cette réponse super super complète, je vois mieux ce que vous voulez dire.. dans ce cas je pense qu je m'orienterai plus vers une écol comme ENSAM, quoi que.. ingénieur c'es un bon métier..

je ne sais pas trop encore.. savez-vous si l'ENSAM est juste après le lycee ou si on y entre avc un BTS design d'epace ? MErciii

[invite5f301f65]

voilà juste un cite pour vous montrer que ingénieur design est un métier : http://www.salaireonline.com/nav.php...er/SERV16/SID/

voilà

[Gawel]

voilà juste un cite pour vous montrer que ingénieur design est un métier : http://www.salaireonline.com/nav.php...er/SERV16/SID/

voilà

mais!!

mdr, bon en me relisant, je vois que j'ai pas trop été clair :

mais les ingénieurs design ça existe pas...
[...]
mais je le répete encore, un ingénieur designer fait très peu de design en fin de compte, voire pas du tout

ok, le statut existe (meme si le design n'est pas reconnu comme une science mais disons que c'est un detail)

ce que je veux dire c'est qu'un ingénieur "designer" ne fait pas du tout le boulot d'un designer. Il est au dessus
il ne fait pas des croquis ni des plans, ni de la modélisation, il est au dessus

c'est tout

mais sinon, oui, c'est un très bon boulot
perso, je m'éclate là dedans et je me dis que j'ai très bien fait de choisir cette voix quand je vois toutes les optiques et évolutions qui existent

[invite5f301f65]

Ok! En tout cas merci pour toutes ces infos

Je vais maintenant essayer de trouver un école spécialisée dans le design
(pour après le BTS design) ou chercher plus de documentation sur le miétier d'ingénieur design en lui-même,
si vous avez des infos,
n'hésitez pas !

Merciii

[invite084c752c]

Salut,

En ce qui concerne l'ENSAM, on dit aussi Arts et Métiers. Faut bien comprendre qu'on ne fait pas de la poterie ou de la peinture sur toile! (je n'ai rien contre ces deux disciplines par ailleurs)
Arts, il faut le comprendre dans le sens l'art de faire de la technologie...

Ceci étant dit, l'ENSAM c'est après 2 ans de prépa. Tu peux aussi y rentrer après un IUT ou un BTS. Sur le site (www.ensam.fr) tu peux trouver ces infos là (rubrique admission).

On fait du design. C'est d'ailleurs ce sur quoi je travaille pour mon projet de fin d'étude.
Cependant, j'ai un peu l'impression que "design" veut dire beaucoup de choses... Peut être que si tu nous disais ce que tu veux vraiment faire, on pourrait t'éclairer un peu plus, en tout cas, je pourrais te dire si j'ai étudier cela ou pas à l'ENSAM!

Voli vola, si tu as des questions, n'hésite pas à utiliser les MP!

[invite084c752c]

ok, le statut existe (meme si le design n'est pas reconnu comme une science mais disons que c'est un detail)

ce que je veux dire c'est qu'un ingénieur "designer" ne fait pas du tout le boulot d'un designer. Il est au dessus
il ne fait pas des croquis ni des plans, ni de la modélisation, il est au dessus

Oué.
Dans certaines boites, genre Airbus, dire que tu fais du design, c'est par exemple dessiner le pylone de maintien entre l'aile et le réacteur, dessiner la forme de l'avion, ou bien dimensionner un pièce.
Cela peut aussi vouloir dire (mais là, c'est pas vraiment le soucis d'Airbus) travailler sur l'agencement intérieur (et là, on sort un peu de l'ingénierie pure et dure).
Je suis d'accord avec toi, design tout seul, ça veut pas dire grand chose!

[Gawel]

le probleme principal qu'il y a, c'est que "design", en anglais, ça veut dire "conception"

du coup, dans la plus part des boites orientés vers l'anglophone, les départements design font beaucoup de technologique, et la partie design industriel s'appelle "stylism"
du coup, dans les boites d'EADS autant que beaucoup d'autres, les mots clefs à utiliser sont style et stylisme.

mais après, c'est un peu confu...

c'est pour dire : à PSA, le groupe peugeot dispose d'un bureau de design, et le groupe citroen dispose d'un bureau de style...
pourtant, ces deux bureaux font exactement la meme chose

[invite5f301f65]

Ok je vois.. du coup, pensez-vous qu'il existe des ingénieurs "stylisme" ?

Mdr, si je dis toujours ingénieur, c'est en partie parce que je sais qu'avec ce métier là je peux bien m'en sortir dans la vie. Et je suis prête à tout pour y arriver.

Autre question: vous avez été pris sur dossier. Mais était-il exellent ou assez correct? Prennent-ils QUE les meilleurs ? Merciii

[invite084c752c]

Autre question: vous avez été pris sur dossier.

Non!
Pour l'ENSAM au moins, tu dois d'abord faire une prépa. A l'issue de ces 2 ans de prépa, tu passes un concours, et si tu es bien classée, alors tu peux intégrer l'ecole.
Pour rejoindre une prépa, ça se fait sur dossier, et non, il n'y a pas besoin d'un dossier hors du commun.

[Gawel]

pour integrer la prepa de l'UTBM, il te faut "juste" une mention au bac (celle que tu veux, tu as le choix )
et sinon, le reste, c'est une question de motivation

après, ce qui fait que tu as tes chances dans un milieu comme le design, c'est pas ton dossier ni un concours... mais ton book. En gros, il faut t'attendre à avoir à proposer un book de réalisations techniques et réalisations artistiques

mais pour les écoles, quand tu entres dans le roueage, ça passe tout seul

sinon, je répete ce que j'ai dit plus haut
que ce soit designer ou styliste, si ce que tu veux, c'est créer des trucs, dessiner, etc, c'est pas un diplome d'ingénieur qu'il te faut, car le statut d'ingénieur n'est pas le meme que celui de technicien spécialiste
(le dessin artistique et technique, autant que la création de produit, est un domaine technique spécialisé) les ingénieurs sont là pour gérer coordination, faisabilité etc...

par contre, pour ce qui est des salaires, un designer, sorti d'une école de design correcte (bac +2 ou bac +3) a des chances s'il est bon, de gagner rapidement plus qu'un ingénieur

le probleme, c'est que ce domaine est étroitement lié aux domaines artistiques, et du coup, t'as deux possibilités :
soit tu travailles pour des grands groupes... IKEA, ou autre, et dans ce cas, t'es rapidement limité en évolution professionnelle et artistique
soit tu travailles pour une petite entreprise voire meme à ton compte, et là, c'est risqué car lié à l'offre et la demande, et si sur un produit tu fais un flop, tu risques de foutre l'entreprise à plat, et tu te retrouves sans taf

[invite084c752c]

sinon, je répete ce que j'ai dit plus haut
que ce soit designer ou styliste, si ce que tu veux, c'est créer des trucs, dessiner, etc, c'est pas un diplome d'ingénieur qu'il te faut, car le statut d'ingénieur n'est pas le meme que celui de technicien spécialiste
(le dessin artistique et technique, autant que la création de produit, est un domaine technique spécialisé) les ingénieurs sont là pour gérer coordination, faisabilité etc...

+1, c'est tres vrai. En ecole d'inge, tu ne feras pas de "book". Ton but principal, c'est de faire fonctionner ton systeme. Ensuite, tu essayes de le rendre "joli".
Les inges ne font pas toujours de la coordination, en Bureau d'Etude, tu dessines des systemes. Mais on est bien d'accord, sans master specialise design artistique, l'inge "normal" n'est absolument pas forme a ce genre de problemes.

[Gawel]

ouep

à la limite, il peut etre sensibilisé aux aspects du design industriel dans le processus de conception, mais au niveau vocabulaire, faut pas aller plus loin.

Par contre, dans mon école, on a la possibilité d'élaborer un book
multi format : dessin / rought - modélisation maquette - numérique

mais après, c'est clair qu'on remplacera jamais un designer
en fait, on pourra faire le lien direct entre le designer et le bureau qui valide la faisabilité
c'est exactement ce sur quoi je taf actuellement :
4 designers qui me donnent des croquis
je modélise, je dimensionne, je vois comment on peut fabriquer, assembler le systeme.
je prépare le terrain
puis on part en prototypage, on valide, puis on part en serie

[invite5f301f65]

woow! eh beh merci beaucoup pour toutes ces infirmation^^ 'est vachement plus clair dans ma tête .

en attendant jvais bosser mes cours pour le bac et mettre toutes les chances de mon côté

bisou à tous les deux

[inviteb8b406a4]

Bonjour,

Bon, ton choix est surement fait mais cette question est assez récurrente. Ça servira à tous ceux qui se la posent.

Globalement je suis assez d'accord avec ce qui vient de se dire. Pour faire designer, mieux vaut s'orienter vers des études de design.

Bon après il y a toujours des portes d'entrée...

Le recrutement est très personnel. Avec un bon book il y a aussi des ingénieurs qui deviennent designers. Pour une agence avoir un profil de ce type présente des avantages mais tu aura aussi du retard à rattraper. Tu n'aura pas forcément plus de chance à l'embauche ni un meilleur salaire!

Si tu a une vrai formation complémentaire tu peux devenir spécialiste (immersion 3D, stratégie d'innovation, marketing de la création...). Tu ne sera pas vraiment designer à la sortie. Cela dit selon ton job tu pourra prendre part à la création. Attention car c'est des études longues, souvent assorties d'une thèse!

Après il y a tout ce qui est gestion dans le monde du design. C'est plus répandu. Selon la boite tu ne prendra que peu ou pas part à la création. Ce n'est pas un poste de designer mais de gestionnaire dans le domaine que tu aime.

Il existe aussi des postes d'ingénieur studio où tu es ingénieur en relation avec le département de design mais c'est bien pour un poste d'ingénieur, même si tu vas côtoyer des designers tous les jours et travailler avec eux.

Voilà, donc encore une fois si tu veux vraiment être designer tu ne gagnera rien à faire une formation d'ingénieur. Pour d'autres métiers proches de la création pourquoi pas. Il faut savoir que beaucoup de départements R&D sont en pleine restructuration avec un rapprochement des acteurs marketing-design-ingénierie pour répondre aux contraintes de réactivité induites par les changements du marché, ce qui ouvre des perspectives aux formations permettant de travailler avec les trois parties.

Pour ce qui est des école de design il y en a plutôt tournées vers l'esthétique pure, d'autres qui intègrent toutes les dimensions stratégiques de la création, décomplexées par rapport au marketing et la sociologie. De plus en plus le terme "design" tends à nommer la seconde tendance mais il me semble qu'il y a encore de la place pour les deux sur le marché du travail. Tout dépends du fonctionnement de la boite.

[invite7bff1831]

Si il existe bien une école qui allie design et ingénieurie à partir de la license , c'est l'iup d'evry en partenaria avec olivier de Serre (ENSAAMA)

voici le site :

http://www.iup-design.info/

[inviteca38ac52]

ouep

à la limite, il peut etre sensibilisé aux aspects du design industriel dans le processus de conception, mais au niveau vocabulaire, faut pas aller plus loin.

Par contre, dans mon école, on a la possibilité d'élaborer un book
multi format : dessin / rought - modélisation maquette - numérique

mais après, c'est clair qu'on remplacera jamais un designer
en fait, on pourra faire le lien direct entre le designer et le bureau qui valide la faisabilité
c'est exactement ce sur quoi je taf actuellement :
4 designers qui me donnent des croquis
je modélise, je dimensionne, je vois comment on peut fabriquer, assembler le systeme.
je prépare le terrain
puis on part en prototypage, on valide, puis on part en serie

hello !!
Alors j'ai lu à peu près tout sur l'ingénieur designer mais à chaque fois finalement on nous oriente vers les designers !!
Seulement moi je veux vraiment faire "ingénieur designer" , fin, en tout cas comme tu le décri.
Alors je voudrais savoir: quelle études as-tu fais pour arriver à ce stade? (et sachant que je suis en TS pour le moment, j'aimerais savoir quelle prépa il faut choisir(MP PCSI ..., quels concours faut-il passer à la sortir de ces prépas etc ...)
J'aimerais aussi savoir si le statu que tu as actuellement (du moins lorsque tu as posté ton message!!) est propre au fait que tu sois dans cette boite en particulier ou si il dépend uniquement de tes études (c.a.d que dans n'importe quelle boite tu as les mêmes fonctions)
voila voila j'espère que c'est pas trop !!
a++

[Gawel]

Salut, alors pour ma part, j'ai fait une prépa intégrée dans une UT (l'UTT), puis j'ai suivi la formation d'ingénieur Mécanique et Conception (MC) à l'UTBM. Je me suis spécialisé dans les filières Conception et Developpement de Produits (CDP) et Ergonomie, Design et Ingenierie Numérique (EDIN).
Cette dernière filière est devenue depuis un département indépendant de MC, il est nommé maintenant EDIM (M comme Mécanique à la fin)

lorsque j'ai écrit mon message j'étais en projet de fin d'étude. Je suis maintenant en thèse donc mon parcours est devenu un peu atypique.

Ceci dit, le poste que j'occupais n'est clairement pas propre à l'entreprise dans laquelle j'étais.

Il faut comprendre qu'il y a deux mondes pour le designer :
Le monde des artistes, où le designer loin du monde industriel fait des oeuvres, à l'unité, qui ne serait pas réalisable à grande échelle.
Le monde industriel, où le designer est un bonhomme qui essai d'intégrer parmi les fonctions d'un produit une notion d'estime du produit, d'esthétique, de perception...

Partout où il y a un designer de cette 2e catégorie, il y a qq1 derrière qui développe.
Le designer fait principalement de l'avant projet. Le lien entre le marché et le concept. Parfois il va un peu plus loin.
Puis derrière, ya souvent un gars spécialiste en mécanique, matériau, etc. qui développe le concept jusqu'au produit qui pourra etre viable en série.

le designer manque souvent de recul sur cet aspect là.
du coup, etre ingénieur mécanique à orientation design permet de faire clairement le lien entre ce designer, et le produit série.

à l'UTBM, il y a un autre département nommé IMAP qui gère tout ce qui concerne le process.
ce qu'on peut imaginer de parfait serait :
un designer (qui pose le squetch, le concept global avec les formes), un ingénieur mécanique et conception (qui étudie le système, fait un produit viable en série, en posant clairement les fonctionnalités), et un ingénieur process (qui gère le "comment on le fabrique")

et avec tout ça, on peut faire tout et n'importe quoi!


mais pour répondre à ta question :
oui c'est applicable partout. Si ya un designer, il faut un gars derrière pour assurer tout ce qui est faisabilité (certains designers pourraient etre capable de le faire mais généralement, ça les fait chier )

[inviteb8b406a4]

Merci pour ton témoignage Gawel. Pendant mon stage en agence l'ingénieur studio était un consultant indépendant, faut dire qu'il n'y avait qu'un designer produit. Ça m'a l'air d'un métier intéressant en tout cas, il apportait une compétence technique et était impliqué dans le processus de création. pour ma part je suis ingé en master spé design/marketing. Il semble y avoir aussi d'autres boulots dans ce secteur, liés à la gestion de projets à forte composante design (par exemple sur des entreprises organisées avec le design au cœur de leur stratégie, je te conseil le livre : "Design management" de Brigitte Borja De Mozota sur ce sujet) ou du produit (avec la spé marketing). En tout cas UTC/UTBM semble un choix tout indiqué pour faire ingé/design si tu éviter d'allonger tes études d'un an.

[inviteb8b406a4]

Il y a aussi des mastères (bac+6) en spécialité design pour ceux qui sont déjà en école :

- Strate College (Paris).

- Audencia (Nantes).

Ils sont légèrement différents. Le Mastère d'Audencia a un axe fort en marketing et possède une partie recherche. Il est très orienté management. Le Mastère du Strate commence en Marketing l'année prochaine (peut être vont ils vite combler leur retard) et donne a contacts avec les agences parisiennes. Ils a l'air aussi plus souple au niveau adaptation du programme à la promo.

[invite9bbc6397]

Salut,

Je cherchais des rensignements sur ces 2 masters et je suis tombe sur votre discussion (extremement interessante ).

Je suis en derniere annee a l'insa de rouen, spe mecanique et je voudrais suivre un master design (j'avais aussi repere Design Industriel & Conduite de l'Innovation de Strate College et Design et Marketing de Aidencia )

Ma question est: vu le prix assez exhorbitant de la formation et de l'influence non-garantie sur le diplome, est ce que ca vaut le coup?

Merci

(desole pour les accents, je suis en clavier qwerty)

[inviteb8b406a4]

J'espère bien que ça vaut le coup nomdudjus... ^_^

Ça vaut le coup s tu veux être catapulté rapidement sur des postes de spécialiste puis de management sur des projets d'innovation, ça vaut le coup si tu veux faire du marketing développement, ça vaut le coup si tu veux te rapprocher des agences de design pour faire de la gestion de projet...

Je te met mon tel en MP si tu veux plus d'infos.

Tchus'

[invite5de8088d]

Hellow tt le monde!
Je suis en seconde et je voudrais avoir des infos sur ingénieur et tt sa avant de faire mon choix puiske j'hesite entre L et S!!!
En fait je voudrais savoir comment on fait pour être ingénieur de produits design? Je ne sais pas si ça ce dit comme ça mais ce que j'adorerais faire c'est trouver les problèmes ou faire la conception, d'un produit de décoration qu'un designer me donne d commes des lampes ou des fauteuils vintages, Enfin quelque choz dans le genre! Mais je ne sais pas si c'est la même chose que l'ingénieur design!! Est ce que l'ingénieur design ne travaille que sur les avions, les voitures ou les bateaux? est ce que ça s'applique aussi pour les produits de déco??
Merci